Мой ответ о современном состоянии АЦВ, кратко

[kanibolotsky]

Мой интерес к кальвинизму и унитарианству удивляет некоторых читателей моего блога. Некоторые спрашивают: "А как же дело с АЦВ?" В частности, уважаемый  semiliranda  интересуется http://kanibolotsky.livejournal.com/26555.html?thread=469947#t469947 : "Могу ли я узнать, насколько догматика Ассирийской Церкви Востока сочетается с вашей теологической позицией? Другими словами, вписывается ли ваше мнение в то множество богословских взглядов, находясь в пространстве которых только, христианин может по совести считать себя частью АЦВ?"
Отвечаю: "Теология АЦВ средневекового, т.е. классического для АЦВ периода, 4-8 вв., и была чем-то средним между современным кальвинизмом и социнианским унитарианством. Современное состояние АЦВ - увы, бардак редкий. Сейчас там политики больше, чем теологии, и теология подчинена политике. Иерархи АЦВ отрекаются в открытую от св. Нестория ради мира-дружбы с католиками. Не знаю, что будет дальше с АЦВ, но, скорее всего, лет через 30-40 ее уже либо не будет вообще, либо она превратится в мелкую чисто этноконфессиональную секту типа мандеев или самаритян".
Отвечаю кратко, ибо про тот бардак, который творится внутри АЦВ, люди, сами находящиеся в АЦВ, и так прекрасно знают, а внешним, ИМХО, достаточно и краткого ответа.

Comments

[kanibolotsky.livejournal.com]

Как я Вам уже писал раньше, ненахождение в никакой религиозной организации - это хорошо либо для атеиста, либо для жителя Западной Европы, но не России или Украины. По формальному признаку факта крещения Вас и Ваших детей все равно приписывают к одной определенной религиозной организации. Геморроя от которой всем весьма много. А бороться с этим для неатеиста можно только одним путем: официальным переходом в другую, более вменяемую организацию. Далее, состояние в религиозных организациях как раз дает преференции (конечно, если эта организация не РПЦ). Например, члена ДПЦ примут, "пропишут", помогут в любом населенном пункте, где есть община ДПЦ, детей можно отправлять в бесплатный летний лагерь, и есть возможность переехать по линии ДПЦ в Латвию, а Латвия - уже ЕС. Репутация человека, являющегося членом какой-либо вменяемой религиозной организации, в традиционном обществе (как в Украине и в США) выше, чем у нечлена: таким больше доверяют. Не случайно многие политики, даже неверующие, пытаются изображать из себя верующих, особенно перед выборами. Ну и о чем я уже Вам писал: если человек не атеист, в России и ряде других стран он будет подвержен политической и религиозной пропаганде и промыванию мозгов через мейнстримовскую конфессию, если он не ассоциирует себя с какой-то другой конфессией, пусть чисто формально.

[ogreshin.livejournal.com]

Господи, да никто никого никуда не приписывает )) Пока что с ужосами клерикализации я лично сталкивался только в интернете. Никаким насаждением православия тут и близко не пахнет. Ну выйдет поп на девятое мая. А после него восьмиклассницы в гольфиках и с обручами выбегут. А потом все пиво жрать идут. Вы вон сильно вслушивались в первомайские речевки по репродуктору, которые дядька с тетькой зачитывали?
В европе м.б. членом рел.организации и нормально быть, там куда более традиционное общество. А Россия страна победившего атеизма, тут религиозный человек обязательно (до сих пор!) выглядит белой вороной, что в местных условиях синоним долбоеба: дорогие россияне крайне агрессивны в отношении к друг другу.
- А ты чо ваще?
- А я древлеправославный, у нас семья вся такая.
- Чевобля??!
Нет уж, только в случае искренней убежденности припишусь в подобные смешные для моих нынешних соотечественников общества. Мы и так довольно странные граждане. А если будем еще и в армянской церкви (покатуха), то клеймо будет еще жирней:
- Да они сектанты какие-то.
- А, ну значит точно ебанутые.
Ну а пропаганде подвержен человек, не имеющий критического мышления. Или попросту говоря, дурак. Таковые преспокойно встречаются и вне каких бы то ни было конфессиональных рамок.

[kanibolotsky.livejournal.com]

Я Вам уже писал, как РТР промыла мозги моей маме (на тему с Pussy Riot), которая, хоть и не верующая, но формально православная. Это при том, что живет она не в России. Была бы так же формально лютеранкой, пропустила бы весь этот бред мимо ушей. Кроме того, критического мышления у детей и подростков нет по определению. Только не имея критического мышления, они способны впитывать большое количество информации, что более взрослые и более критичные особи уже не могут
Россия - страна победившего православного атеизма, а не атеизма вообще. Старана победившего атеизма - Дания или Швеция.
Никто не требует на каждом углу кричать о своей религиозной принадлежности. Важно не принадлежать к РПЦ и иметь от нее иммунитет в виде чисто формальной принадлежности к другой традиции, этого вполне достаточно чтоб научиться критически смотреть на вещи типа сказок о поясе богородицы, или благодатного огня, или православной державы, защиты чуйств верующих и т.п.

[ogreshin.livejournal.com]

Мамы это вообще такой народ, которому промыть мозги легче, чем попысать на автобусной остановке. Такое уж поколение, телевизером воспитанное.
Критическое восприятие действительности у моих уже хоть ложкой вычерпывай. Все обосрут. Особенно любят троллить верующую бабушку.
Никакого православного атеизма в природе не существует. Это журналистско-блогерский штамп. Существует атеизм, приправленный бытовым оккультизмом. Это довольно надежная защита от проникновения в мозг православных доктрин. Сами попы и сетуют: мол, наш народ только яйцы посветить ходит, а вот (вздыхают) на учение церкви все кладут с прибором.

[kanibolotsky.livejournal.com]

Вы сами выше описываете, что такое православный атеизм:
"- А ты чо ваще?
- А я древлеправославный, у нас семья вся такая.
- Чевобля??!
...А если будем еще и в армянской церкви (покатуха), то клеймо будет еще жирней:
- Да они сектанты какие-то.
- А, ну значит точно ебанутые".
Для собственно атеизма пофиг, что православный РПЦ МП, что буддист, что свидетель Иеговы. Для православного атеизма очень не пофиг.

/Сами попы и сетуют: мол, наш народ только яйцы посветить ходит, а вот (вздыхают) на учение церкви все кладут с прибором/

От промывания мозгов поясами богородицы, матронушками, "православными державами" и "оскорблениями чуйств" бытовой оккультизм не спасает, а наоборот. Кроме того, не равняйте себя, своих детей и подобных Вам людей со среднестатистическими идиотами, которым ничего не интересно, кроме водки. У умного человека может возникнуть желание все-таки разобраться, что оно такое это православие, к которому "типа я принадлежу". А от этого желания до промывания мозгов один шаг, и даже атеизм и критицизм более раннего воспитания тут не спасает (по себе знаю)

[ogreshin.livejournal.com]

"очень не пофиг"
Это обычное для стаи отношение к своим / чужим. Для тупого атеиста важно не учение (он его на елдаке вертел), а признаки принадлежности к своей стае. Православие тут ни разу не религия, а внешний символ вроде красно-белого шарфа. Это вообще не религиозный вопрос. А вот попытки влезть в его жизнь собственно с религией атеистическое быдло воспримет крайне агрессивно.

Может и возникнуть. А может и не возникнуть. Второе скорее. Потому что умный человек в гору не ходит, по пословице.
Мне, кстати, в подростковом периоде мозги промывали безо всякой религии. На тему местечкового почвенного патриотизма. Такой уж возраст, тут опасность не во внешних вирусах, будь то православие или бонпо, а в слабом пока иммунитете.

Вообще, роль религии сейчас очень преувеличивается. Это как довольно редкое заболевание: те, кто им страдает, на нем зациклены, но у большинства совсем другие болячки.

[kanibolotsky.livejournal.com]

Местечковый почвенный патриотизм тоже идет в спайке с православием. Не как религией, а скорее как с идеологией и символом. Вы рассматриваете РПЦ только как религию и говорите о ее малом влиянии. Но есть и другие аспекты РПЦ, не менее вредные: быдлосимвола и быдлоидеологии. Одних, узкий круг, РПЦ ловит на религию и промывает им мозги по полной, других, большинство, через свою быдлосимвольную и быдлоидеологическую роль, держит в быдляцком состоянии и не дает развиться в нормальных людей. У меня друг одно время жил в Норвегии в лагере беженцев. Рассказывал, что наши (и ваши) ждлобы под влиянием цивилизованного к ним отношения норвежцев постепенно перестают быть жлобами и становятся нормальными людьми. Так что есть еще одна роль перехода из РПЦ в цивилизованную конфессию: цивилизующая народ.
Если у Вас так сильна фобия быть белой вонроной, то, конечно, ни АЦВ, ни ААЦ, ни протестантизм Вам не подойдет. Тогда Ваш вариант - старообрядчество (употребляйте именно это слово в общении с народом, "древлеправославие" - слишком сложное). Большинство людей все-таки имеет смутное представление, что это такое, и относит старообрядцев скорее к своим, пусть и к не совсем таким своим.
- Ты идешь завтра на молебен за этих, как их, порубанных святынь?
- Неа, не иду. Я лучше пойду пива выпью
- А чаво, все ж идут? Шеф ведь сказал: всем идти
- А мы не православные, а старообрядцы, мы не ходим на православные молитвы
- Чевобля??!
- Мы двумя пальцами крестимся, вот так, а православные тремя. Раньше все русские были старообрядцами, пока патриарх Никон не заставил всех креститься тремя пальцами. Ты фильм "Раскол" смотрел? Про русскую историю. Там об этом есть.
- Неа, я "Реальных пацанов" смотрел
- Ну так пошли, возьмем пива, и посмотрим. Я как раз аванс получил, а дома у меня диск есть. Фильм длинный, под пиво лучше покатит.
А дальше объясняете:
- Вот этот пацан - это царь. Он молодой и глупый. А вот этот толстый с бородою, на гоблина похож - это патриарх Никон. А вот этот мужик - протопоп Аввакум. Он старую веру защищает. Он тут самый крутой, его боятся и царь, и патриарх. А вот эта шалава - монашка никонианская, она щас он с тем пацаном трахаться будет.
- А чаво его, Аввакума, все боятся?
- Авторитет большой, люди за ним идут. А еще если Аввакум скажет, что царь завтра умрет, то царь и умрет. В последней серии так и будет. Следующий после этого царь совсем дурак будет, он Аввакума на костре сожжет. А на следующий день сам царь и помрет.
- И шо, взаправду так и было?
- Ну да, фильм же исторический, по всамделишной истории снятый. Ты думаешь, чаво старообрядцев не уничтожили ни цари, ни Ленин со Сталиным? Боятся.
- И шо, ты тоже можешь вот так сказать, и сосед Васька из 32 квартиры сдохнет?
- Неа, я не могу, я ж не духовный, а грешный. Вот видишь, пиво тут с тобой сижу бухаю. А вот есть у нас духовные - они все могут, если захотят. А еще большие бабки, если захотят, могут зарабатывать. А я так, рас***дяй. При царях самые крутые олигархи из наших были: Морозовы, Рябушинские, Гучковы. И сейчас есть. Знаешь такого олигарха Потанина? Это из наших (вообще-то на самом деле это его жена федосеевка, но Потанин в федосеевскую церковь иногда ходит и деньги жертвует, так что можно и так сказать). А ты рижский бальзам бухал когда нибудь? Так тот завод наш человек тоже держит. А майонез "Верес" ел? Тоже наши держат.
- Неа, не бухал
- Ну так пошли перед следующей серией в гандэлык сбегаем, возьмем пузырь рижского, сам и попробуешь.
- А ты это, таво, познакомь с теми вашими, которые все могут.
- Ну познакомлю. И ты думаешь, они будут с тобой базарить? Да ты и сам можешь всему научиться. Но это надо стать старообрядцем и несколько лет учиться: в церковь ходить, молитвы выслушивать. Это как русский Шао-Линь. Тут духовная подготовка нужна.
- Слушай, а если вы такие крутые, то чаво Путин не старообрядец?
- Так не знает же Путин. Патриарх Кирилл Путину врет, что это его вера самая крутая, чтоб Путин Кириллу бабки отстегивал.
- А давай Путину письмо напишем и все расскажем!
- Пиши. От только не дойдет твое письмо до Путина.
- Чаво это?
- Так советники его перехватят. Они ж все Кириллом подкуплены.
- Ну а чаво этот царь, из фильма, не старообрядец, раз вы такие крутые?
- Так дурак он. Видешь же по фильму: дурак.

И так постепенно из быдла и нормальный человек получится