kanibolotsky: (Default)
[personal profile] kanibolotsky
Мой знакомый: Вот к вопросу о меряниях и мещерах,
Как представляется перспектива трансформации русских на основе новой идеологической платформы куда более реально на основе староверия (старообрядчества).(и тем более дает уже практические результаты), чем создание мерян и мещеры. например, на основе различных "мистификаций" ( придумывать много придётся, если не все, с учетом полной потери традиций, культуры, языка и т.д и то что появитья все равно не будет мерей, а будет "эрзац", так как что такое Меряния мы до сих пор толком сказать не можем... то есть отдает некой игрой... а ради игры жертвы никто приносить не будет, как представляется, то есть те жертвы, которые способны наполнить игру  реальным содержанием)


Я: Староверие - провальный проект. В 19 в. это было еще перспективно. Теперь же староверие полностью маргинализировалось и самоизолировалось. Реальное более-менее влияние оно имеет только в странах Балтии. Я тоже много думал о возможности преобразования России через старообрядчество, завел связи и знакомства среди старообрядцев. Пришел к неутешительным выводам. И сами старообрядцы со мной здесь соглашаются.
Да и старобрядчество - это все-таки религия, а мир, особенно в Европе, в том числе и в Восточной, становится внерелигиозным. Объединить людей на основе той религии, которую не исповедовали их ближайшие предки, невозможно. Я в этом убедился, когда занимался несторианским проектом и много изучал религии и их влияние в обществе.
Поэтому платформа, во-первых, должна быть внерелигиозной (параллельно относящейся к религиозности, а не воинственно атеистической, конечно). Во-вторых, она должна быть с учетом местных традиций, местной истории, местного менталитета. В-третьих, она должна хорошо вписываться в, а не противостоять, неизбежному процессу распада Российской Федерации. Против танка не попрешь. В-четвертых, она должна способствовать вхождению в западный, европейский мир, который, собственно, и представляет собой нешний передовой фронт развития как человеческой цивилизации, так и экономики. И это все я вижу только в финно-угорском этнофутуризме. Подобные успешные проекты существовали и раньше и делаются сейчас. Это, прежде всего, создание государства Израиль и возврат евреев к ивриту. Также это возврат (пока не полный, но дело идет) ирландцев к ирландскому языку, валлийцев - к валлийскому, успешное получение независимости Ирландией и получение большей автономии Уэльсом. Кроме того, финно-угорский этнофутуризм поддерживается Финляндией, Эстонией, Венгрией.
Далее, никакие особые жертвы и не нужны. Ни социальными связыми (наоборот, к старым добавляются новые), ни пищевыми или поведенческими свободами (как в случае старообрядчества), ни здоровьем, ни, тем более, жизнью (финно-угорский менталитет вообще не склонен к подобным жертвам). Разве что требуются жертвы немного свободным временем. Но дело интересное и увлекательное, а свободное время у современных людей, как правило, есть, и бывает скорее проблема его чем-то заполнить. Процесс распада РФ неизбежен, как и неизбежно разочарование в русском имперском угаре, который сейчас активно навязывается через пропутинские СМИ. Но одно дело, когда эти неизбежные распад и разочарование станут разочарованием у людей в самих себе. Это как ролик "стыдно быть русским"
https://www.youtube.com/watch?v=PLG1-FaVyWE
или как пикеты в России с извинениями украинцам от имени русских
http://censor.net.ua/photo_news/275488/prosti_ukraina_za_grabej_v_tambove_sostoyalsya_odinochnyyi_piket_protiv_rossiyiskoyi_agressii_v_krymu
http://ofeliyadd.livejournal.com/91676.html
http://politica-ua.com/moskvichi-pod-posolstvom-ukrainy-v-moskve-ukraincy-prostite-nas/
Эти вещи неконструктивны и саморазрушительны как для общества, так и для психики отдельных людей. И совсем другое дело, когда люди не будут самоассоциироваться с империей и воспримут распад РФ и разочарование в русском шовинизме как наоборот личное и общественное освобождения, как начало прорыва в культуре, творчестве, экономике. А второе возможно только если отказаться от русскости, откатить назад к тому состоянию, которое было до возникновения России. Понятно, что здесь будут и мистификации, и игра, и высосанные из пальца реконструкции. Но без мистификаций и игры невозможна живая человеческая культура, и то, что эти вещи появляются, свидетельствует о том, что культура возрождается, избавляется от казенных имперских оков.
Т.е. процесс краха РФ идет по-любому. Но лучше, чтобы он шел культурно, без надрывов, и без риска нового появления империи. А здесь финно-угорский этнофутуризм - лучший помощник.


Мой знакомый: до возникновения россии куда более притягателен будет именно для русских "сарматизм" (или арийский номадизм как противник тиранического Ирана), это во-первых не выводит "русских" из индоевропейского ареала, в отличии от финно-угров (если даже венгры не очень соглашаются быть уграми, возьмите, например, тот же Йоббик с его туранизмом) и это не приведет к той искуственной мистификации, так как история россии будет рассматриваться как история "свободных скифов", "свободных сармат" и т.д. , пока "свободные предки" русских не были сняты с боевых коней и были вынуждены своих боевых коней впрячь в плуг, что было им вообще не свойственно (оттого и не способность вести сельское хозяйство и полукочевой вид деревень, которые всегда как будто ждали момента для "перекочевки"). А финно - угры будут интересны только"маргиналам" , потому что в действительности у русских далеко не финно-угорская "ментальность", а все же более близкая к арийскому "сарматизму", он ближе и по "духу" и по "букве " (по ДНК :-))


Я: Проблема России в том, что она смешала два несовместимых типа цивилизаций, хозяйствований, способов мышления и этносов: степной и лесной. Чтоб вернуть ситуацию на круги своя, должна быть проведена граница между лесной и степной зонами. Степь - это к туранской цивилизации. Туранизм интересен для степной зоны России и для Украины. Лесная зона делится на западную и восточную. Западная лесная - к балтской цивилизации, восточная лесная - к финно-угорской. Большая часть европейской РФ попадает в финно-угорскую зону. А все, что не попадает, должно быть отделено от этой территории: южная степная зона - к Украине, Казахстану, частично к Северо-Кавказским республикам, западная балтская лесная зона - к Беларуси. То же, о чем Вы пишете, о сарматизме и "иранском номадизме", который вынужденно перешел к оседлому образу жизни - это скорее относится к промежуточной лесостепной зоне нынешней РФ, а именно к территории вятичей. Вятичская Республика как независимое государство http://kanibolotsky.dreamwidth.org/65942.html - это именно то, что надо для торжества идей сарматизма и арийского номадизма. Также о проблемах, когда в одном государстве смешиваются несколько несовместимых типов цивилизации, и о необходимости их разделения, есть у меня в постах:
http://kanibolotsky.dreamwidth.org/56571.html
http://kanibolotsky.dreamwidth.org/52735.html
http://kanibolotsky.dreamwidth.org/42450.html
http://kanibolotsky.dreamwidth.org/58710.html
Я прекрасно понимаю, что вы не финно-угр, и поэтому Вам не близок этот тип цивилизации. Я тоже не финно-угр и мне тоже этот тип цивилизации не близок. Мне ближе туранская, тюркская цивилизация. Но я понимаю, что пока существует московская империя, которая сидит на стыке разных цивилизаций и не дает жить спокойно всем, не будет в Восточной Европе нормального существования ни туранской, ни финно-угорской, ни балтской, ни сарматской цивилизации. Столица этой империи находится на границе между балтским и финно-угорским мирами. Балты давно сдались империи и даже приняли имперское имя Русь (Беларусь), и хотя сами балты не воинственно-агрессины, а скорее пассивно адаптировали эту "Русь" к себе, но от них в деле уничтожения империи толку мало. Поэтому единственный путь деимпериализации - это угрофиннизация центра империи: Москвы и ее окресностей на север и восток. Это необходимо и нам самим: туранцам, сарматам, балтам. Поэтому хотя сами мы не принадлежим к финно-угорской цивилизации, нам надо максимально способстовать укреплению именно финно-угорского движения в РФ. Даже несмотря на то, что сами новые меря являются тюркофобами, я как тюркофил считаю необходимым им содействовать.
Что касается искусственной мистификации, то она в некотором роде есть во всех без исключения политических проектах, в том числе в успешно сейчас действующих. Так вот в отношении финно-угорских корней населения севера европейской РФ этой мистификации минимум. По ДНК северные русские как раз ближе всего к финно-угорским народам. Посмотрите вот здесь в обсуждении http://kanibolotsky.dreamwidth.org/52941.html#comments , там есть интересные ссылки.


Мой знакомый: конечно я понимаю Вашу позицию о необходимости уничтожения всякой русскости, как носительницы имперского духа, но тем не менее, реально это не осуществимо, тем более все же не всякая русскость носительница имперского духа, просто надо из Росси убрать "Пруссию" и оставить Саксонию с Ангальт Цербстом, Саар и Мекленбург со свободным ганзейским городом Бремен. Это как раз реализуемо, всего лишь надо развивать регионализм. Сейчас кажды русский, вне Москвы и Питера, это несостояшийся москвич или петербуржец со своим комплексами - сделай те же так, чтобы это рязанец любил своего князя Олега и люто ненавидел москаля Дмирия донского и терпеть не мог москалей, не за то, что им там в москве лучше живется и не из зависти и комплексов, а всем сердцем и всей дущой , то и все проблему будут решены. Перенести надо столицу в Урюпинск и каждая истоическая область (русская) может спокойно вернуться к реальным традициям, которые бы шли в пику "имперскости", это сделать сложно, но однако гораздо проще чем превратить новгородцев в чудь, а белозерцев в емь...


Я: Я не против русскости в версии Беларуси (во всяком случае они не имперцы и в чужие дела не лезут), не против русскости в версии закарпатских русин и не против русскости старообрядцев. Так что я не говорю, что уничтожить надо любую русскость. Уничтожить надо московскую русскость.

/просто надо из Росси убрать "Пруссию" и оставить Саксонию с Ангальт Цербстом, Саар и Мекленбург со свободным ганзейским городом Бремен/

Идея хорошия, но в отношении РФ она провалилась как только русские национал-демократы (которые, собственно, и поддерживали похожий проект) поддержали Путина и его агрессивную имперскую политику. И неглупые, вроде, были люди. Ан нет, как только замаячила имперскость, быстро перешли на ту сторону. Сначала я было подумал, что если Крылов с Холмогоровой слились, наверное, будущее России должно быть за проектом Широпаева. Почитал Широпаева. Какой ужас! Его Залесская Русь http://shiropaev.livejournal.com/15017.html - это уменьшенная Российская Империя, да еще площадью больше Украины http://zalesskaya-rus.livejournal.com/42653.html . Никакого понимания, что Смоленщина, Брянщина, Курщина, Белгородщина - это никакая не Залесская Русь, а оторванные куски Беларуси и Украины. И полное пренебрежение к финно-угорским и тюркским народам (одно его противопоставление "Майдан или Орда" чего стоит! http://shiropaev.livejournal.com/465741.html ). Я прекрасно понимаю, что из русских нацдемов Широпаев самый умный и самый дальновидный. Он смог увидеть неизбежный развал РФ. Но то, что он хочет сделать из ее развалин - новая Российская империя. Поскреби русского национал-демократа (любого!) - получишь имперца. В отношении России прусскость=русскость, если из России убрать "Пруссию", то уберется и Россия.
У меня есть друг, старообрядец беспоповец. Мы с ним много говорили на темы перспектив деимпериализации России, роли старообрядчества и т.п.. Очень умный человек, хотя и со своими особенностями. Так вот это его слова, что проект "Россия" провалился, и надо откатить назад до момента ее возникновения. Если до Николая 1 была возможность построить нормальную Россию, до Путина была возможность запустить проект "России 2.0", то после этих двух деятелей (Николая 1 и Путина) проект "Россия" вообще может быть только похоронен, точка невозврата пройдена. Мой друг не русофоб, не антирусский (что было бы весьма странно при его конфессии), даже более того, он сторонник евразийства (но не в версии Дугина). Просто очень умный человек.


Мой знакомый: да, я не то, чтобы против финно-угров :-), совсем нет, просто я считаю, что, если это как то можно наполнить практическим содержанием, то только за многие и многие ДЕСЯТКИ млрд. твердой валюты, а это делать никто не будет :-) это только чтобы "запустить проект" (и не факт, что он реализуется). То же, что я указал, мне представляется "более естественным", а потому хоть и очень и очень сложным процессом, но тем не менее, имеющим шансы найти "отклик в душах", а потому имеющим все же большие шансы... дело в прагматике, а не только в симпатиях :-)


Я: Мне приходилось бывать в северной России. Мое впечатление, что это вполне финно-угорская земля с финно-угорским народом, похожим, как в Карелии. Так что не согласен с Вами, что финно-угорский проект на этих территориях (только на этих, а не южнее) настолько невозможен. Там он естественен. Я понимаю, что невозможно создать финно-угорское массовое движение. Но такое понятие как массовое движение вообще чуждо финно-уграм. Я не считаю, что развал РФ будет через массовые народные движения. Нет, скорее, как и распад СССР, через противоречия между федеральным центром, который хочет тянуть все соки из окраин, и местными элитами, которые хотят быть полноправными хозяевами в своих регионах, а не слугами центральной элиты. А народные движения будут использовать только как инструмент. Финно-угорское движение - это идеологическая база для местных этит. Например, элита Рязанской области хочет взять всю власть в свои руки. Как им это обосновать? Ведь нации имеют право на самоопределение, но нет такой "рязанской нации". Ну так есть мещерская нация, и идеология и символика мещерского этнофутуризма берутся на вооружение. А народ потом медленно и постепенно подтянут через СМИ, просвещение (школьное обучение) и через связи с финно-угорскими странами (Финляндией, Эстонией, Венгрией): люди будут ездить и видеть, где реально жизнь лучше и куда надо стремиться. Ведь и ирландский язык в Ирландии внедряется медленно и постепенно, на протяжении поколений. Кстати, использовать поморское движение в своих целях укрепления своей власти уже пытался один губернатор Архангельской области при Ельцине
http://tvrain.ru/articles/pomorskij_separatizm_zasudjat_v_zarodyshe-333233/ ,
http://svpressa.ru/politic/article/55746/ ,
механизм вполне работает.


Мой знакомый: да, действительно нет такой рязанской нации, но тем не менее, рязанец как нацию можно создать, как и саксонец, скажем или австриец с валлонцем. также как и новгородец или там московитянин. все зависит от политического расклада. Ну для этого по крайней мере нужно куда меньше усилий. А отдавать Брянщину и Смоленщину Белоруссии... ну это ускорить распад той же Белоруссии также как если еще чем - нить нагрузить Украину,той же Курской областью, там тогда пойдут иные центробежные тенденции, с делением на всякие Северские земли, Слободскую Украину и т.д. ну или как то по другому. Разве что, если эти земли не войдут в состав Украины, как иной "империи", но империи задача которой противостоять московской империи, но тогда должна продолжать существовать московская империя, тогда да, при некоторых раскладах можно предположить такое расширение Украины на восток...


Я: Вы правы, рязанская нация может возникнуть. Но чтобы она была создана, должно пройти не меньше столетия смуты, войн, распадов империи и новых попыток ее собрать. В конце концов рязанцам это надоест и они скажут: "Да идите вы все в ж... Мы - рязанцы, отдельный народ". Но это кому-то надо? Я имею в виду смуту и войны. Гораздо проще, безболезненнее не изобретать велосипед с "рязанской нацией", а взять уже готовый.
Когда РФия начнет рушиться, то те области бывшей РФ, которые находятся вблизи более крупных государств, естественно будут тянуться к этим государствам. Смоленщина и север Брянщины заселены, как и Беларусь, славянизированными балтами. Более того, эти территории входили в Великое Княжество Литовское. И этнический состав, и менталитет населения там близкий. А такие движения, как кривичи и голядь, создадут хорошее идеологическое обоснование вхождению в Беларусь.
Что касается Украины, то, конечно, в случае расширения на восток Украине нужна федерализация и признание русского языка одним из государственных. Сейчас, когда Украина ведет войну с РФ, ни федерализация, ни русский государственный, недопустимы, т.к. это сыграет на пользу врага, даст РФии дополнительные рычаги влияния на Украину. Но когда РФия перестанет существовать, федерализация и русский государственный перестанут быть опасностью для Украины и, более того, станут нужными.


Мой знакомый: если речь идет о присоединении земель к Беларуси (правда тогда это уже будет не Беларусь, а ВКЛ :-)) или Украине это да, так конечно проще, но вот все же создать рязанский субъэтнос и далее превратить его в этнос, это все же проще чем воссоздать мерян или мурому, так как Рязань имеет так или иначе полноценную государственность (некоторые ее конечно могут считать неполноценной, но их легко можно оспорить, тем более все равно это государственность), со своей героикой, со своей историей, династией и самое главное со своей историей борьбы с "московским игом" в особенности успешной при князе Олеге, да и последний рязанский князь Иван Иванович был насильно смещен, а затем бежал к полякам, где получил у них в удел город, так и не признав присоединение Рязани к Москве. Тем более что тот же титул великий князь Рязанский была и в титуле российских императоров, как и князь Финляндский и царь Польский, то есть так или иначе сама империя в некотором смысле признавала государственность той же самой Рязани, точнее права на государственность после того, как она падет, раз нет Великого Князя Рязанского в лице императора Всероссийского нету более прав и владеть Рязанью, тут можно многое обыграть... так еще и история самих рязанцев особа, не только Олег. но и такие личности как дворяне Ляпуновы, имевшие особую "рязанскую" точку зрения на Смуту в 1612 году, поддержка ими Болотникова и т.д. то есть в те времена рязанцы были некой отдельной общностью, собственно казаками в некотором смысле... рязанская государственность закончилась не так давно в 1503 году всего то... а мерянской никогда не было... вот тут я бы отдал приоритет Рязани, Твери, Новгороду и т.д. тем землям чья государственность была явно зафиксирована в документах и которые ее лишились лишь во времена Ивана 3...  да и даже у тех же тамбовцев есть своя героика - восстание Антонова, которое ну никак ни с какими "империями" нельзя отождествлять, так что здесь не все так запущенно... То есть в некотором смысле сама государственность Пскова, Смоленска,  Твери, Рязани, Ростова, Ярославля, Белозерска (из "великорусских земель") в одном ряду с Курляндией и Семигалией, как и Финляндией получивший и определенный суверенитет в рамках империи, то есть в принципе с "международно-правовой" точки зрения и эти земли в принципе имели так сказать "право" просить о подобном, но а сейчас нет их "государя", а значит вообще можно все переиграть. Но это так естественно лишь размышления :-)


Я: Нации нет и не было рязанской. Есть принцип права наций на самоопределение, а не бывших средневековых удельных княжеств. Создать субэтнос и потом этнос рязанцев можно, но это слишком долгий и трудный путь. Тем более, что субэтнос не нужен, нужен этнос и сразу. Но идея с Великим Княжеством Рязанским действительно хорошая. Надо соединить нацию мещеры с ВКР, вписать ВКР в историю Мещеры как один из этапов ее истории. Это как  ВКЛ вписано в историю Украины. См. князей Киевских из рода Гедеминовичей http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D0%BA%D0%B8%D1%97%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9 (в русской википедии этого нет, есть только в украинской) или князья Острожские тоже из Гедеминовичей  http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D0%BA%D1%96 . Или как католическое якобитское движение вписано в историю протестантской Шотландии и в борьбу Шотландии за независимость. Или как немецкая Курляндия вписана в историю Латвии, Ливония - в историю той же Латвии и Эстонии. Понятно, что власть Курляндии и Ливонии была никак не латышской и не эстонской, просто на той территории. Но как этап создания латвийской и эстонской государственности вполне рассматривается. Так что идея с Великим Княжеством Рязанским действительно отличная! Главное, грамотно соединить с мещерской нацией, назвать его "этапом на пути создания мещерской государственности", и вуаля.
ОК, предположим, РФ разделилась на бывшие княжества: Рязанское, Тверское, Смоленское, Новгородское, Псковское, Владимиро-Суздальское. А куда отойдет Москва? К Владимиро-Суздальскому, понятно. Каким по национальной идеологии будет Владимиро-Суздальское княжество? Русским, понятное дело. А какими будут политическая идеология и историческое сознание нового Владимиро-Суздальского княжества? Имперскими, конечно. Имперское прошлое, плюс наличие Москвы в составе княжества. Представляете содержание учебников истории для средней школы в новом Владимиро-Суздальском княжестве? И каково будет новым Тверскому, Смоленскому, тому же Рязанскому княжествам рядом с агрессивным империалистическим Владимиро-Суздальским? Скорее всего примерно так же, как нынешней Украине рядом с нынешней РФ. Т.е. история "собирания земель вокруг Москвы" опять повторится. И соседние княжества, развивая у себя идеологию русскости, будут только способствовать агрессивной русской политике Владимиро-Суздальского Княжества. "Ах, вы русские? Так мы тоже русские. Давай объединяться!" Да здравствует новая Российская Империя! А теперь представьте, что соседние княжества не русские: Тверь кривичская, Рязань мещерская, Смоленск, напр., голядский. Претензии предъявить можно, но вот так легко схавать уже не получится. А теперь представьте, что нет и никакого Владимиро-Суздальского Княжества, а есть финно-угорская Меряния. И останется ли что-то от Владимиро-Суздальского империализма? Да ничего!

Profile

kanibolotsky: (Default)
kanibolotsky

August 2017

S M T W T F S
  12345
6789101112
131415 16171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 22nd, 2017 03:37 am
Powered by Dreamwidth Studios