![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kanibolotskyПродолжение, начало в предыдущей записи http://kanibolotsky.dreamwidth.org/67525.html .
Мой знакомый (здесь и далее троеточия моего знакомого): да, куда бы Москва не отошла, это не имеет значения, также как и то, что Рим находится в Италии.
Мой знакомый (здесь и далее троеточия моего знакомого): да, куда бы Москва не отошла, это не имеет значения, также как и то, что Рим находится в Италии.
Да, часть русских обязательно будет хотеть объединиться с другой частью русских и они видимо при таком раскладе и создадут конфедерацию... или федерацию на европейской части. И ничего такого тут нет, тогда таким же образом следует также бояться возрождения Третьего Рейха и Великой Японии.
Опять же пока Россия имеет ядерное оружие - никто ей не даст развалиться, пока не уничтожена исламская угроза никто россии не даст развалиться, пока запад такой как он есть в нынешней архитектуре не будет никаких Меряний или Рязаний... Запад будет поддерживать единство России таким же образом как он... ну не знаю... там поддерживает единство Ирака... только вот единство России куда важнее для запада чем единство Ирака.
И как представляется в данном раскладе того гипотетического распада России нет никакой нужны в появлении мерян, как нет, уже нужды в том чтобы из жителей Бранденбурга сделать там лютичей... а Бранденбург превратить в славянское Браниборско или Брани Бор и т.д. Для этого достаточно произвести теже самые манипуляции и применить туже парадигму, что были произведены над немцами и японцами после ВМВ.
Я: Россия не способна стать вменяемой федерацией или конфедерацией, пока в ней сидит русскость. Все попытки построить в России демократию (после Февральской революции и при раннем Ельцине) или социализм, провались. И реальной федерацией РФ не является ни сейчас, и не являлась при СССР. Все попытки что-то сделать с Россией всегда ведут к старому доброму русскому деспотизму. Поэтому наивно думать, что новая попытка что-то там изменит. Посмотрите, большинство русских реально поддерживает Путина, его империалистическую политику. Причем я знаю русских эмигрантов, 20 лет живущих в Норвегии, которые тоже поддерживают империализм Путина. Знаю русских или считающих себя русскими жителей Украины, которые тоже поддерживают. Путин реально выразил собой менталитет русскости, именно то, что русские хотят видеть в политике. В 91 г. не развалили Россию потому, что надеялись, что Россия станет нормальной демократической страной. Увы, эксперимент не удался, не стала. Неизлечима. Народ такой, менталитет такой, идеи в головах у людей такие. Информационный вирус, короче говоря.
Крым Запад не слил, это Вы, наверное, пропутинкой пропаганды просто наслушались. Назовите страны Запады, признавшие аннексию Крыма. Более того, вслед за аннексией были объявлены санкции против причастных к ней лиц. Сначала санкции были весьма мягкие, потом жестче, дальше будут еще жестче.
Запад медленно запрягает, но потом быстро едет. Почитайте про операцию "Буря в пустыне". Ирак вторгся в Кувейт 2 августа 1990 г. Воздушная операция против Ирака началась 17 января 1991 г. А что между этими датами? Подготовка, санкции и т.д. Вообще-то Запад выжидает, что или сам Путин одумается, или окружение на него повлияет, или скинет его. Хорошо поведение Запада объясняется здесь http://uorvik.livejournal.com/88406.html .
Россия больше, чем Ирак, и Европа зависит от российских энергоресурсов. Понятно, что ввязываться в жесткое противостояние с РФ Запад не спешит. Пока пытаются действовать мягко, как на того Санька на свадьбе, надеются уговорить. Не уговорят - будут и жесткие санкции http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/0
Как с Карабахом не будет, потому что Карабах не аннексирован Арменией (не присоединен к Армении), а объявлен независимым государством. Если бы Путин ограничился объявлением Крыма независимым государством, то, возможно, Крым и слили бы, появилось бы еще одно непризнанное (частично признанное) государство под российским протекторатом. А в Крым вошла российская администрация, так что теперь с Крымом никак. После 2 Мировой это второй случай, когда одно государство аннексировало территорию другого. Первый - аннексия Кувейта Ираком.
Относительно Польши, котрую слили России, так сейчас не 18 в., когда все территориальные споры решались силой. И даже не 1945 г., когда СССР, США и Великобритания делили послевоенный мир. Сейчас и Польша, и страны Балтии - члены НАТО, и Западу на них далеко не наплевать. А границы сейчас определяются международными договорами. И Путин эти договоры нарушил, разорвав систему международной безопасности. А если нарушается система международных договоров, то вся мировая безопасность летит нафиг. А вот на это Западу далеко не наплевать. Если можно РФии, то значит, можно и другим? Вы правы, что в случае украино-российского конфликта важную роль играет ядерное оружие. Но играет совсем в другом ключе, чем говорят кремлевские пропагандисты. В 1994 г. Украина отказалась от ядерного оружия в обмен на гарантии безопасности и территориальной целостности от США, Великобритании и РФ, был подписан Будапештский меморандум. Сейчас есть ряд стран, готовых разработать ядерное оружиен, и им США в обмен на отказ от ядерного оружия предлагают такие же гарантии. Если бы Запад слил Крым, он бы признал, что подпись президента США на гарантиях территориальной целостности не стоит той бумаги, на которой она поставлена. Значит, гарантии не действуют, защищайся каждый, как может. А следовательно, будет распространение ядерного оружия. Тогда уже никак не заставить ни Иран, ни КНДР, не создавать ядерное оружие. Подробнее см. здесь http://kanibolotsky.dreamwidth.org/59913.html и здесь http://oleg-leusenko.livejournal.com/1503200.html . Не говоря уже о том, что Украина подает в международные суды на РФ за аннексию Крыма. Решения будут понятно какими. РФию ждут еще более жесткие санкции, арест имущества и прочие прелести. И чем долше Путин будет дергаться на Донбассе и в Крыму, тем печальнее будет конец его страны.
Одна из целей агрессии Путина на Донбассе - отвлечь внимание от Крыма. И это, конечно, Путину удалось, временно. Вторая цель: шантажировать Донбассом и Украину, и Запад, чтоб в обмен на отказ Путина от Донбасса те признали отпадение Крыма. Но эта надежда болнее чем тщетная. И по отмеченным выше причинам международных договоров и нераспространения ядерного оружия. И потому, что если Порошенко признает Крым российским, то завтра он уже не будет президентом Украины. И сам Порошенко это понимает. Так что как только РФию выдавят из Донбасса, начнут выдавливать и из Крыма. Только сейчас Донбасс актуальнее, ибо там война все-таки. Да и сам Крым без прилегающей южной Украины для Путина - чемодан без ручки. Дотационный регион, получающий воду, электроэнергию, еду из Украины. Плюс этнические проблемы в Крыму. Поддержишь русских - обидишь татар, а тут и Турция, и Татарстан, и Азербайджан. Поддержишь татар - обидишь русских. РФия не удержит Крым по-любому. Но поскольку Крым в самой РФ считается сейчас русским, то возврат Крыма Украине будет воспринят населением РФ как начало распада собственено РФ. И поэтому так оно и станет. И именно поэтому российские СМИ так "убедительно" кричат, что Крым РФии уже "простили" :) Можете брать ластик и стирать РФ с карты, она обречена.
После нынешней массовой ура-патриотической истерии население РФии ждет очень большой облом http://kanibolotsky.dreamwidth.org/64216.html . Разочарование, унижение, стыд, позор за принадлежность к русским будут столь сильны, что люди будут готовы записываться хоть в меря, хоть в крывичей, хоть в зулусов, чтоб заглушить это чувство. И тут важно, какие варианты людям предложат. Если вариантами будут меря/мещера/мурома/голядь/кривичи/вятичи,
И выводы:
1. Крах и распад РФии неизбежен. Как по внутренним причинам (неравномерное распределение доходов между регионами, межнациональные конфликты, исчерпание ресурсов на финансирование "вертикали власти", героизация вооруженного сепаратизма на Донбассе, что ведет к героизации сепаратизма в самой РФ, разгул русского национализма), так и по внешнеполитическим причинам (прежде всего это результат вторжения в Украину, но также усиление Китая http://kanibolotsky.dreamwidth.org/56144.html ). Любые разговоры о том, будет ли распад РФ или не будет, бессмысленны. Распад РФ - это неизбежность, эмпирический факт. Имеет смысл обсуждать только когда именно произойжет распад (через несколько месяцев, через год, через 3-5 лет), по какому механизму будет происходить распад, какие причины распада будут доминирующими, а какие второстепенными, на какие конкретно части распадется РФ, какими будут новые государственные образования на территории бывшей РФ. Эти вопросы действительно интересны и стоят обсуждения.
2. Не существует никакой "единой русской нации". Вот Вы сами, судя по Вашим письмам, родом из перешедших к оседлому образу жизни кочевников ариев, т.е. из областей южнее Москвы. И Вы поэтому совершенно не можете понять менталитет жителей севера РФ, которые ни ариями, ни кочевниками никогда не были. Как писал Лев Гумилев, "единственным надежным критерием для отличия этносов служит не язык и не религия, а стереотип поведения".
Есть разные народы разного этнического происхождения (финно-угорского, балтского, иранского, тюркского), живущие в разных экологических зонах, имеющие разный менталитет, но которым было навязано название "русские" как информационный вирус, призванный держать эти народы в рабстве у империи, не думать о своей собственной истории, своей самобытности, а подчиняться приказаим царя/императора. Это вирус, который заставляет вместо того, чтоб возделывать поля, выращивать скот, строить дороги, дома, больницы, бросать все это, бить себя в грудь и кричать: "я русский! Я на самом деле русский! Я верю, что я русский, и вы тоже должны верить, что я русский!" (вы когда-нибудь видели армян или татар, истерично пытающихся доказать и себе, и окружающим, что они именно армяне/татары, а не кто-то еще?). Носители этого информационного вируса бегут к соседним народам и заставляют их "правильно жить", "по-русски", а кто не хочет так жить, тех убивают за ересь/отступничество/предательство (нужное подчеркнуть). И пока этот информационный вирус существует в головах людей, пока люди считают себя русскими, а не теми, кем на самом деле являются, ничего хорошего с территорией нынешней РФии не будет.
3. Но что возникнет на месте РФии, особенно центра РФии - в этом основной вопрос. И дай Бог, чтоб это была Меряния, а не какой-нибудь Владимирский Паханат (определение государственного устройства паханат дано здесь http://don-katalan.livejournal.com/96439
Мой знакомый: если подобные манипуляции будут производиться над русскими, да и вообще над любым народом, которые бы гипотетически проиграли войну, то тогда возможно как раз ситуация измениться и в той обстановке именно русские, носители имперского духа, которые оккупированные западом, будут сражаться за самосохранение, как ныне украинцы сражаются за право быть украинцами, а не лимитрофами российско-польского пограничья, которое им пытаются навязать московские идеологи. То есть русские вправе мечтать об империи. Но дело в том, что не все русские мечтают об империи, вот в чем дело. Большинству русских пофиг вообще на политику и империю, как и америкнанцам, вы им картинку на телеэкране смените и они будут совсем по другому относиться к событиям. Просто они в них не углубляются. Если Запад примет Украину в НАТО, поверьте, никакая имперскость РФ ей угрожать не будет, а запад не принял Украину в НАТо только потому что она там пока Западу не нужна, а не потому что этому мешала Россия.
Если бы режим Путина не устраивал Запад, то Запад давно бы уже как минимум ввел санкции хотя бы такого масштаба, как он это сделал в отношении Ирана или Югославии. Собственно Запад то и принимал непосредственное участие в некотором восстановлении военного потенциала РФ, стимулируя ее экономику. А в нынешней ситуации полной экономической зависимости РФ от запада ни о каком реальном возрождении имперской мощи России речи нет - это уже не самодостаточный СССР (который и то не смог долго продержаться). Численность СВ войск РФ 180 тыс. чел :-) и они по оснащенности не лучше турецких, только вот в отличии от Турции разбрсаны от Пскова до Владивостока. И Украине вполне по силам иметь такую армию, которая могла бы отбить желание РФ иметь с нейВ отношении России нет никаких санкций - и это ясное свидетельство линии Запада, свертывание же военного сотрудничества РФ и США звучит конечно страшно :-), но вот они его как бы свернули там где его и не было, но зато продолжают сотрудничать по Афганистану, то есть там где оно было. Они прямо так и говорят, мы сворачиваем сотрудничество с РФ в военной сфере, но продолжаем по Афганистану (в военной сфере). Чистая игра на публику, как и запреты въезда там личностей некоторых. Вообще смешно. Путин им приказы дает и им въезды запрещают ) ну тогда надо вообще уж было закрыть въезды всем, кто так или иначе получает распроряжения Путина (всем сотрудникам госслужб). Опять пыль в глаза :-)
Россия несомненно распадется, ибо такая участь всех империй, превратившихся в национальные государства, Но в данном случае под распадом сдедует понимать выход из состава РФ всех национальных республик и федерализации остальных территорий. То есть "трансформация". Это, да, несомненно. И я с этим и не спорю. Просто вот русские ни куда не денутся. Главное, чтобы они признали "тоталитаризм и диктатуру" исключительным излом, мешающих их развитию. Также как тонганцы и фиджийцы признали, что есть людей плохо и не едят ведь людей тонганцы и фиджийцы, но при этом ими и остаются. И японцы тысячи лет жили идеями и кодексами самураев и их рабов, а вот последние 70 живут иными ценностями.
мне ближе точка зрения Д.Корчинського "Славянские и балтийские народы объективно заинтересованы в создании новой Руси. Их правительства будут против. Когда эрэфия будет разваливаться, мы с удивлением будем наблюдать, как ей будут подставлять плечо именно те, кого сейчас она называет своими врагами: США, НАТО и их сателлитные режимы."
Я: Корчинский - имперец, только киево-центричный имперец, в отличие от москво-центричных. В этом смысле он ничем не лучше Проханова или Дугина. Те же яйца, только в профиль. Не дай Бог Киеву стать центром империи! Это конец Украине.
/Но дело в том, что не все русские мечтают об империи, вот в чем дело. Большинству русских пофиг вообще на политику и империю,/
В обыденной жизни да. Пока не нажмут на нужную кнопку в их сознании. И где гарантии, что в будущем не появится Путин 2.0, который на эту кнопку нажмет? Тем более, что стать путиным весьма притягательно http://www.youtube.com/watch?v=b4PSoqaD4
/Если Запад примет Украину в НАТО, поверьте, никакая имперскость РФ ей угрожать не будет/
А самой РФ? Всем людям, живущим в РФ, тоже не будет? Я пытаюсь посмотреть на ситуацию с точки зрения жителя РФ, как мне было бы лучше, если бы я жил в РФ. Если б я смотрел только с позиции Украины, то, скорее всего, даже не знал бы, кто такие меря и голядь. Как, собственно, люди, пишущие только с позиции Украины, этого и не знают. Максимум, что они могут написать, это "отдайте нашу Кубань" или (встречал в сети и такое) "Москва - украинский город".
/а запад не принял Украину в НАТо только потому что она там пока Западу не нужна/
Потому, что Украина никогда в НАТО не стремилась. Даже при Ющенко. Большинство жителей Украины, во всяком случае до агрессии Путина, было против вступления в НАТО. Любой референдум за вступление в НАТО был бы провальным.
А пока что для начала надо обеспечить хотя бы возможность того, чтобы уже "готовые народы" сами стремились к самоопределению. Вот я, общаясь с простыми дагами и татарами такого стремления не вижу... не говоря уже о мордве и марийцев с удмуртами, многие из реальных финно-угров сами-то себя считают скорее особыми видом русских чем финно-уграми, а Вы говорите меряне :-), тут мари то многим да чувашам все равно русские они или мари с чувашами - они себя в принципе не отделяют от русских. А всякие общества "возрождений" действительно заметны, но разве что в в ин-нете, а подавляющему большинству мордвы о них не только не слышали, но самое главное и слышать не хотят, их все устраивает. Так что даже в уже имеющихся этносах в действительности дело обстоит совсем иначе... и все общества "возрождений" скорее маргиналы...
Мой знакомый: Ну вот в том и дело, что механизм распада империи был запущен и в 1918 и в 1980 годах. НО! при этом этот же распад был во многом или прежде всего был остановлен в тех рамках, в которых его и решили ведущие западные столицы остановить. Да, и в тоже время Пилсудский очень хотел развалить Россию окончательно, но ввиду этого и лишился поддержки запада, когда собственно его поход на Киев и назвали "киевской авантюрой" именно на западе и помощь реальную стали оказывать уже только ввиду падения Варшавы, да и то, ограничили польские амбиции... Так что с тем что хотят, скажем в Польше или Прибалтики особо не считаются в ведущих столицах. А в 91 году можно было вполне и все автономии из РФ вывести и продолжить деление до бесконечности, вполне. А чем Путин то запад не устраивает? он пока что нигде не влез в их сферы влияния, а лишь кромсает то, что собственно сам запад ему сдал. Крым ему сдали. А вот Луганск и Донецк нет. Он очень даже хорошо контролируется, в действительности то. Вот если он действительно войдет в Донецк и Луганск, это другой вопрос. Крым сдали однозначно, также как и Абхазию и ЮО. И реакция запада об этом свидетельствует.
За Крым РФ свою порцию санкций получила. А после урегулирования ситуации на юго-востоке, Крым ей "простят", естественно не признают анексию, но ничего предпринимать не будут. Ну как с Карабахом будет.
Нужна некая сила, которая способна обеспечить по крайней мере сохранения статус кво в центральной азии, если даже афган "поплывет". америка туда не полезет, китай тоже, потому только россия. А распад РФ на фоне уже двух войн - в Ираке, Сирии с перспективой их распространения на Афганистан, а затем ...на Иран или на север... нет, без России эта тема не решается ни для США, ни для Европы, для них лучше Путин и акции Газпрома, торговля с РФ, чем полчища муджахедов на волге и взрывы в Европе...
тем более Европа, в смысле ведущих столиц, знает, что РФ им не угрожает и никогда не угрожала... по сути, российский империализм дальше Польши не распространялся, да и Польшу-то Россия получала как участница "концерта держав", как собственно и советы пришли в Германию, преследуя Гитлера, а не сами по себе...то есть в принципе их туда пустили, закрепив соответствующими договарами. все было под контролем и без самодеятельности :-) Так или иначе взгляд из Парижа не российский империализм совсем не тот, что из Киева... Российский империализм не угрожает Европе, вот в чем дело... даже я бы сказал, вред от гибели империи для запада очевиден, а польза - сомнительна. Вот если бы сформировалась независимая "сила" в лице стран ЦВЕ, это другое дело...
да, надо мысль бы закончить :-) тем более Вы ее уже сформулировали с
excurs в ЖЖ,
всех, в том числе и запад, устроит превращение РФ в федерацию/конфедерацию русских национальных республик (ну может быть с эвенками и ненцами ), с независимостью всех национальных республик и процесс реставрации империализма будет не больше чем у итальянцев, просто тогда "русским" нечего будет "спаивать", вот в чем дело и они уже тогда сами и будут "регионализироватся" превращаясь в субэтносы. Как только исчезнут "инородцы" не нужны будут и русские... в имперском виде...То есть в любом случае империя должна пасть, а потом уже там будет что-то создаваться иное (на ее обломках), а появление именно Рязанского или там иных гос. объединений все же гораздо более быстрый процесс, чем создания новых этносов, так как меряне как этнос собственно также отсутствуют как и рязанцы...
Ну, а для реализации того, что есть такое нация в случае самоопределения нет четких определений. А потому, казаки могут считаться нацией и поморы могут стать нацией и рязанцы могут стать нацией. Американцы же или австралийцы это нация и они имееют право на самоопределение, хотя у них английские имена, фамилия, культура и язык...
Мне то как раз и представляется, что сам процесс создания меряний в действительности займет куда более долгий срок, чем создание рязанцев, так как для создания рязанцев нужна всего лишь директива :-) а для создания мерян надо создать реальные атрибуты этноса. А атрибуты этноса создать сложнее чем атрибуты нации. То есть, например, неаполитанцам достаточно заявить, что они хотят быть нацией, с учетом их длительной государственности, как скажем и там венецианцы, объявить себя нацией и требовать государственности. А вот если кто то захочет стать этруском, то он должен по крайней мере, предъявить доказательства своей "этничности", что сделать гораздо труднее чем аппелировать к нации, исходящей не от "этничности", а от государственности. То есть швейцарцы являются нацией потому что они имеют свою государственность, отделимую от государственности наций, этнически им близким, тоже самое и с валлонам. Валлоны нация потому что они существовали вне рамок государства французов и т.д. Потому английское nation может рассматриваться весьма широко. А "этническая принадлежность" может быть как определяющей в определении нации, так и дополняющей.
И еще по поводу меря. Именно к мерянам я настроен наиболее скептически, да, хотя бы потому что они уже существуют, то есть это и есть "марийцы". И даже само создание "мерян" может найти противодействие у тех же марийцев, которые как раз себя и считают мерянами и что они на своих землях и оказались в результате ухода меря со старых территорий на новые, как и название мари, отождествляют с самим словом меря, считая это одним и тем же. Ну и во - вторых сам процесс "мерянизации", к сожалению во многом зависит от эстонских и финнских спонсоров и их добровой воли. А это уже несет в себе возможный фактор "временности" явления... Так что здесь все сложно. Но в любом случае меряне не станут фактором распада России. А как представляется именно это и должно ставиться во главу угла, а для этого как раз действительно вначале надо создать Ростовскую республику (а не владимиро-суздальскую, чтобы уменьшить "имперскость" :-), а в ее рамках уже и реализовывать т.н. мерский проект, но опять же, если он не встретит противодействие у тех же марийцев в тех условиях какие тогда будут...И если и будут, то очень сомневаюсь, что русские в массовом порядке все с радостью перепишуться в меря. ну нет просто для этого стимулов никаких у подавльяющего большинства, скажем, жителей Костромской области...
Я: Я помню распад СССР. В центральной Украине вообще не было настроений за независимость. И многие украинцы считали себя скорее "особым видом русских". А потом массово голосовали за независимость, те же самые люди. Когда это стало выгодно верхушке УССР во главе с Кравчуком. Насчет Запада. Во-первых, Запад не единый, есть там и желающие распада РФ. Это прежде всего страны, с РФ граничащие: Польша, страны Балтии, Финляндия http://kanibolotsky.dreamwidth.org/63026.html . Да и в США есть мнения за распад РФ, хотя сейчас не доминируют. Во-вторых, по мере развития украино-российского конфликта число сторонников распада РФ в мире будет только расти. А в-третьих, процесс распада РФ уже запущен, хочет того Запад или нет, вопрос только в том, как этот распад будет происходить. А с ядерным оружием вопрос решается, как решился с распадом СССР. Главное, договориться с новыми элитами независимых государств. У Запада достаточно ресурсов, чтобы с ними договориться. Единственное, лень возиться, лень делать лишние телодвижения. Для того, чтобы на Западе на чаше весов перевесило желание уничтожить РФ, Путин должен и дальше проявлять неконтролируемые агрессивные действия. И он здесь не подводит.
РФ не является сдерживающим фактором против антизападных мусульманских режимов, скорее наоборот: она их спонсирует. А с большинством мусульманских режимов, даже с такими дикими, как в Саудовской Аравии, Запад научился договориваться. С РФией договориться, оказывается, гораздо сложнее.
Я не утверждаю, что все будет именно с образованием Мерянии/Мещеры/Муромы. Просто этот вариант самый безболезненный. Возможен и другой вариант распада РФ, русский, с многолетними войнами и смутами. Но не хотелось бы. Собственно, любое русское образование, куда войдет Москва и Владимир, если оно будет окружено другими русскими же образованиями, будет служить центром кристаллизации новой имерии. Названия не играют роли. Москва - имперский центр, Владимир - тоже. Москва, Кремль - это даже не просто город, а скорее символ, идеологема русского сознания. И чтобы перестало быть важно, куда относится Москва, Москва сначала должна быть разрушена. Кстати, куда относится Рим, далеко не безразлично. Именно Рим стал центром объединенной Италии, именно римскую идеологию использовал Муссолини. Именно на Рим ориентировалась Священная Римская Империя. Имено Рим - центр весьма влиятельной Римо-Католической Церкви. России нужен свой Муссолини? Да, пройдя через все войны, разрушения, возникновения империй (типа Священной Римской Империи) и их распад, Москва может повторить тысячелетний опыт Рима и в конце концов избавиться от имперского статуса. Но стоит ли оно того?
Кстати, Пруссия была не просто поделена между другими немецкими образованиями, а ядро Пруссии вообще уничтожено, поделено между Польшей и СССР.
"Тем не менее археологи уже тогда сумели убедительно доказать, что меря и мари хотя и родственны друг другу, но не являются одним и тем же народом". Свечников С. К. История марийского народа IX—XVI веков. Методическое пособие. — Йошкар-Ола: ГОУ ДПО (ПК) С «Марийский институт образования», 2005. http://сувары.рф/ru/content/istoriya-mariyskogo-naroda-ix-xvi-vekov
Я: Я помню распад СССР. В центральной Украине вообще не было настроений за независимость. И многие украинцы считали себя скорее "особым видом русских". А потом массово голосовали за независимость, те же самые люди. Когда это стало выгодно верхушке УССР во главе с Кравчуком. Насчет Запада. Во-первых, Запад не единый, есть там и желающие распада РФ. Это прежде всего страны, с РФ граничащие: Польша, страны Балтии, Финляндия http://kanibolotsky.dreamwidth.org/63026.html . Да и в США есть мнения за распад РФ, хотя сейчас не доминируют. Во-вторых, по мере развития украино-российского конфликта число сторонников распада РФ в мире будет только расти. А в-третьих, процесс распада РФ уже запущен, хочет того Запад или нет, вопрос только в том, как этот распад будет происходить. А с ядерным оружием вопрос решается, как решился с распадом СССР. Главное, договориться с новыми элитами независимых государств. У Запада достаточно ресурсов, чтобы с ними договориться. Единственное, лень возиться, лень делать лишние телодвижения. Для того, чтобы на Западе на чаше весов перевесило желание уничтожить РФ, Путин должен и дальше проявлять неконтролируемые агрессивные действия. И он здесь не подводит.
РФ не является сдерживающим фактором против антизападных мусульманских режимов, скорее наоборот: она их спонсирует. А с большинством мусульманских режимов, даже с такими дикими, как в Саудовской Аравии, Запад научился договориваться. С РФией договориться, оказывается, гораздо сложнее.
Я не утверждаю, что все будет именно с образованием Мерянии/Мещеры/Муромы. Просто этот вариант самый безболезненный. Возможен и другой вариант распада РФ, русский, с многолетними войнами и смутами. Но не хотелось бы. Собственно, любое русское образование, куда войдет Москва и Владимир, если оно будет окружено другими русскими же образованиями, будет служить центром кристаллизации новой имерии. Названия не играют роли. Москва - имперский центр, Владимир - тоже. Москва, Кремль - это даже не просто город, а скорее символ, идеологема русского сознания. И чтобы перестало быть важно, куда относится Москва, Москва сначала должна быть разрушена. Кстати, куда относится Рим, далеко не безразлично. Именно Рим стал центром объединенной Италии, именно римскую идеологию использовал Муссолини. Именно на Рим ориентировалась Священная Римская Империя. Имено Рим - центр весьма влиятельной Римо-Католической Церкви. России нужен свой Муссолини? Да, пройдя через все войны, разрушения, возникновения империй (типа Священной Римской Империи) и их распад, Москва может повторить тысячелетний опыт Рима и в конце концов избавиться от имперского статуса. Но стоит ли оно того?
Кстати, Пруссия была не просто поделена между другими немецкими образованиями, а ядро Пруссии вообще уничтожено, поделено между Польшей и СССР.
"Тем не менее археологи уже тогда сумели убедительно доказать, что меря и мари хотя и родственны друг другу, но не являются одним и тем же народом". Свечников С. К. История марийского народа IX—XVI веков. Методическое пособие. — Йошкар-Ола: ГОУ ДПО (ПК) С «Марийский институт образования», 2005. http://сувары.рф/ru/content/istoriya-mariyskogo-naroda-ix-xvi-vekov
Мой знакомый: Ну вот в том и дело, что механизм распада империи был запущен и в 1918 и в 1980 годах. НО! при этом этот же распад был во многом или прежде всего был остановлен в тех рамках, в которых его и решили ведущие западные столицы остановить. Да, и в тоже время Пилсудский очень хотел развалить Россию окончательно, но ввиду этого и лишился поддержки запада, когда собственно его поход на Киев и назвали "киевской авантюрой" именно на западе и помощь реальную стали оказывать уже только ввиду падения Варшавы, да и то, ограничили польские амбиции... Так что с тем что хотят, скажем в Польше или Прибалтики особо не считаются в ведущих столицах. А в 91 году можно было вполне и все автономии из РФ вывести и продолжить деление до бесконечности, вполне. А чем Путин то запад не устраивает? он пока что нигде не влез в их сферы влияния, а лишь кромсает то, что собственно сам запад ему сдал. Крым ему сдали. А вот Луганск и Донецк нет. Он очень даже хорошо контролируется, в действительности то. Вот если он действительно войдет в Донецк и Луганск, это другой вопрос. Крым сдали однозначно, также как и Абхазию и ЮО. И реакция запада об этом свидетельствует.
За Крым РФ свою порцию санкций получила. А после урегулирования ситуации на юго-востоке, Крым ей "простят", естественно не признают анексию, но ничего предпринимать не будут. Ну как с Карабахом будет.
Нужна некая сила, которая способна обеспечить по крайней мере сохранения статус кво в центральной азии, если даже афган "поплывет". америка туда не полезет, китай тоже, потому только россия. А распад РФ на фоне уже двух войн - в Ираке, Сирии с перспективой их распространения на Афганистан, а затем ...на Иран или на север... нет, без России эта тема не решается ни для США, ни для Европы, для них лучше Путин и акции Газпрома, торговля с РФ, чем полчища муджахедов на волге и взрывы в Европе...
тем более Европа, в смысле ведущих столиц, знает, что РФ им не угрожает и никогда не угрожала... по сути, российский империализм дальше Польши не распространялся, да и Польшу-то Россия получала как участница "концерта держав", как собственно и советы пришли в Германию, преследуя Гитлера, а не сами по себе...то есть в принципе их туда пустили, закрепив соответствующими договарами. все было под контролем и без самодеятельности :-) Так или иначе взгляд из Парижа не российский империализм совсем не тот, что из Киева... Российский империализм не угрожает Европе, вот в чем дело... даже я бы сказал, вред от гибели империи для запада очевиден, а польза - сомнительна. Вот если бы сформировалась независимая "сила" в лице стран ЦВЕ, это другое дело...
да, надо мысль бы закончить :-) тем более Вы ее уже сформулировали с
excurs в ЖЖ,Я: Россия не способна стать вменяемой федерацией или конфедерацией, пока в ней сидит русскость. Все попытки построить в России демократию (после Февральской революции и при раннем Ельцине) или социализм, провались. И реальной федерацией РФ не является ни сейчас, и не являлась при СССР. Все попытки что-то сделать с Россией всегда ведут к старому доброму русскому деспотизму. Поэтому наивно думать, что новая попытка что-то там изменит. Посмотрите, большинство русских реально поддерживает Путина, его империалистическую политику. Причем я знаю русских эмигрантов, 20 лет живущих в Норвегии, которые тоже поддерживают империализм Путина. Знаю русских или считающих себя русскими жителей Украины, которые тоже поддерживают. Путин реально выразил собой менталитет русскости, именно то, что русские хотят видеть в политике. В 91 г. не развалили Россию потому, что надеялись, что Россия станет нормальной демократической страной. Увы, эксперимент не удался, не стала. Неизлечима. Народ такой, менталитет такой, идеи в головах у людей такие. Информационный вирус, короче говоря.
Крым Запад не слил, это Вы, наверное, пропутинкой пропаганды просто наслушались. Назовите страны Запады, признавшие аннексию Крыма. Более того, вслед за аннексией были объявлены санкции против причастных к ней лиц. Сначала санкции были весьма мягкие, потом жестче, дальше будут еще жестче.
Запад медленно запрягает, но потом быстро едет. Почитайте про операцию "Буря в пустыне". Ирак вторгся в Кувейт 2 августа 1990 г. Воздушная операция против Ирака началась 17 января 1991 г. А что между этими датами? Подготовка, санкции и т.д. Вообще-то Запад выжидает, что или сам Путин одумается, или окружение на него повлияет, или скинет его. Хорошо поведение Запада объясняется здесь http://uorvik.livejournal.com/88406.html .
Россия больше, чем Ирак, и Европа зависит от российских энергоресурсов. Понятно, что ввязываться в жесткое противостояние с РФ Запад не спешит. Пока пытаются действовать мягко, как на того Санька на свадьбе, надеются уговорить. Не уговорят - будут и жесткие санкции http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/0
Как с Карабахом не будет, потому что Карабах не аннексирован Арменией (не присоединен к Армении), а объявлен независимым государством. Если бы Путин ограничился объявлением Крыма независимым государством, то, возможно, Крым и слили бы, появилось бы еще одно непризнанное (частично признанное) государство под российским протекторатом. А в Крым вошла российская администрация, так что теперь с Крымом никак. После 2 Мировой это второй случай, когда одно государство аннексировало территорию другого. Первый - аннексия Кувейта Ираком.
Относительно Польши, котрую слили России, так сейчас не 18 в., когда все территориальные споры решались силой. И даже не 1945 г., когда СССР, США и Великобритания делили послевоенный мир. Сейчас и Польша, и страны Балтии - члены НАТО, и Западу на них далеко не наплевать. А границы сейчас определяются международными договорами. И Путин эти договоры нарушил, разорвав систему международной безопасности. А если нарушается система международных договоров, то вся мировая безопасность летит нафиг. А вот на это Западу далеко не наплевать. Если можно РФии, то значит, можно и другим? Вы правы, что в случае украино-российского конфликта важную роль играет ядерное оружие. Но играет совсем в другом ключе, чем говорят кремлевские пропагандисты. В 1994 г. Украина отказалась от ядерного оружия в обмен на гарантии безопасности и территориальной целостности от США, Великобритании и РФ, был подписан Будапештский меморандум. Сейчас есть ряд стран, готовых разработать ядерное оружиен, и им США в обмен на отказ от ядерного оружия предлагают такие же гарантии. Если бы Запад слил Крым, он бы признал, что подпись президента США на гарантиях территориальной целостности не стоит той бумаги, на которой она поставлена. Значит, гарантии не действуют, защищайся каждый, как может. А следовательно, будет распространение ядерного оружия. Тогда уже никак не заставить ни Иран, ни КНДР, не создавать ядерное оружие. Подробнее см. здесь http://kanibolotsky.dreamwidth.org/59913.html и здесь http://oleg-leusenko.livejournal.com/1503200.html . Не говоря уже о том, что Украина подает в международные суды на РФ за аннексию Крыма. Решения будут понятно какими. РФию ждут еще более жесткие санкции, арест имущества и прочие прелести. И чем долше Путин будет дергаться на Донбассе и в Крыму, тем печальнее будет конец его страны.
Одна из целей агрессии Путина на Донбассе - отвлечь внимание от Крыма. И это, конечно, Путину удалось, временно. Вторая цель: шантажировать Донбассом и Украину, и Запад, чтоб в обмен на отказ Путина от Донбасса те признали отпадение Крыма. Но эта надежда болнее чем тщетная. И по отмеченным выше причинам международных договоров и нераспространения ядерного оружия. И потому, что если Порошенко признает Крым российским, то завтра он уже не будет президентом Украины. И сам Порошенко это понимает. Так что как только РФию выдавят из Донбасса, начнут выдавливать и из Крыма. Только сейчас Донбасс актуальнее, ибо там война все-таки. Да и сам Крым без прилегающей южной Украины для Путина - чемодан без ручки. Дотационный регион, получающий воду, электроэнергию, еду из Украины. Плюс этнические проблемы в Крыму. Поддержишь русских - обидишь татар, а тут и Турция, и Татарстан, и Азербайджан. Поддержишь татар - обидишь русских. РФия не удержит Крым по-любому. Но поскольку Крым в самой РФ считается сейчас русским, то возврат Крыма Украине будет воспринят населением РФ как начало распада собственено РФ. И поэтому так оно и станет. И именно поэтому российские СМИ так "убедительно" кричат, что Крым РФии уже "простили" :) Можете брать ластик и стирать РФ с карты, она обречена.
После нынешней массовой ура-патриотической истерии население РФии ждет очень большой облом http://kanibolotsky.dreamwidth.org/64216.html . Разочарование, унижение, стыд, позор за принадлежность к русским будут столь сильны, что люди будут готовы записываться хоть в меря, хоть в крывичей, хоть в зулусов, чтоб заглушить это чувство. И тут важно, какие варианты людям предложат. Если вариантами будут меря/мещера/мурома/голядь/кривичи/вятичи,
И выводы:
1. Крах и распад РФии неизбежен. Как по внутренним причинам (неравномерное распределение доходов между регионами, межнациональные конфликты, исчерпание ресурсов на финансирование "вертикали власти", героизация вооруженного сепаратизма на Донбассе, что ведет к героизации сепаратизма в самой РФ, разгул русского национализма), так и по внешнеполитическим причинам (прежде всего это результат вторжения в Украину, но также усиление Китая http://kanibolotsky.dreamwidth.org/56144.html ). Любые разговоры о том, будет ли распад РФ или не будет, бессмысленны. Распад РФ - это неизбежность, эмпирический факт. Имеет смысл обсуждать только когда именно произойжет распад (через несколько месяцев, через год, через 3-5 лет), по какому механизму будет происходить распад, какие причины распада будут доминирующими, а какие второстепенными, на какие конкретно части распадется РФ, какими будут новые государственные образования на территории бывшей РФ. Эти вопросы действительно интересны и стоят обсуждения.
2. Не существует никакой "единой русской нации". Вот Вы сами, судя по Вашим письмам, родом из перешедших к оседлому образу жизни кочевников ариев, т.е. из областей южнее Москвы. И Вы поэтому совершенно не можете понять менталитет жителей севера РФ, которые ни ариями, ни кочевниками никогда не были. Как писал Лев Гумилев, "единственным надежным критерием для отличия этносов служит не язык и не религия, а стереотип поведения".
Есть разные народы разного этнического происхождения (финно-угорского, балтского, иранского, тюркского), живущие в разных экологических зонах, имеющие разный менталитет, но которым было навязано название "русские" как информационный вирус, призванный держать эти народы в рабстве у империи, не думать о своей собственной истории, своей самобытности, а подчиняться приказаим царя/императора. Это вирус, который заставляет вместо того, чтоб возделывать поля, выращивать скот, строить дороги, дома, больницы, бросать все это, бить себя в грудь и кричать: "я русский! Я на самом деле русский! Я верю, что я русский, и вы тоже должны верить, что я русский!" (вы когда-нибудь видели армян или татар, истерично пытающихся доказать и себе, и окружающим, что они именно армяне/татары, а не кто-то еще?). Носители этого информационного вируса бегут к соседним народам и заставляют их "правильно жить", "по-русски", а кто не хочет так жить, тех убивают за ересь/отступничество/предательство (нужное подчеркнуть). И пока этот информационный вирус существует в головах людей, пока люди считают себя русскими, а не теми, кем на самом деле являются, ничего хорошего с территорией нынешней РФии не будет.
3. Но что возникнет на месте РФии, особенно центра РФии - в этом основной вопрос. И дай Бог, чтоб это была Меряния, а не какой-нибудь Владимирский Паханат (определение государственного устройства паханат дано здесь http://don-katalan.livejournal.com/96439
Мой знакомый: если подобные манипуляции будут производиться над русскими, да и вообще над любым народом, которые бы гипотетически проиграли войну, то тогда возможно как раз ситуация измениться и в той обстановке именно русские, носители имперского духа, которые оккупированные западом, будут сражаться за самосохранение, как ныне украинцы сражаются за право быть украинцами, а не лимитрофами российско-польского пограничья, которое им пытаются навязать московские идеологи. То есть русские вправе мечтать об империи. Но дело в том, что не все русские мечтают об империи, вот в чем дело. Большинству русских пофиг вообще на политику и империю, как и америкнанцам, вы им картинку на телеэкране смените и они будут совсем по другому относиться к событиям. Просто они в них не углубляются. Если Запад примет Украину в НАТО, поверьте, никакая имперскость РФ ей угрожать не будет, а запад не принял Украину в НАТо только потому что она там пока Западу не нужна, а не потому что этому мешала Россия.
Если бы режим Путина не устраивал Запад, то Запад давно бы уже как минимум ввел санкции хотя бы такого масштаба, как он это сделал в отношении Ирана или Югославии. Собственно Запад то и принимал непосредственное участие в некотором восстановлении военного потенциала РФ, стимулируя ее экономику. А в нынешней ситуации полной экономической зависимости РФ от запада ни о каком реальном возрождении имперской мощи России речи нет - это уже не самодостаточный СССР (который и то не смог долго продержаться). Численность СВ войск РФ 180 тыс. чел :-) и они по оснащенности не лучше турецких, только вот в отличии от Турции разбрсаны от Пскова до Владивостока. И Украине вполне по силам иметь такую армию, которая могла бы отбить желание РФ иметь с нейВ отношении России нет никаких санкций - и это ясное свидетельство линии Запада, свертывание же военного сотрудничества РФ и США звучит конечно страшно :-), но вот они его как бы свернули там где его и не было, но зато продолжают сотрудничать по Афганистану, то есть там где оно было. Они прямо так и говорят, мы сворачиваем сотрудничество с РФ в военной сфере, но продолжаем по Афганистану (в военной сфере). Чистая игра на публику, как и запреты въезда там личностей некоторых. Вообще смешно. Путин им приказы дает и им въезды запрещают ) ну тогда надо вообще уж было закрыть въезды всем, кто так или иначе получает распроряжения Путина (всем сотрудникам госслужб). Опять пыль в глаза :-)
Россия несомненно распадется, ибо такая участь всех империй, превратившихся в национальные государства, Но в данном случае под распадом сдедует понимать выход из состава РФ всех национальных республик и федерализации остальных территорий. То есть "трансформация". Это, да, несомненно. И я с этим и не спорю. Просто вот русские ни куда не денутся. Главное, чтобы они признали "тоталитаризм и диктатуру" исключительным излом, мешающих их развитию. Также как тонганцы и фиджийцы признали, что есть людей плохо и не едят ведь людей тонганцы и фиджийцы, но при этом ими и остаются. И японцы тысячи лет жили идеями и кодексами самураев и их рабов, а вот последние 70 живут иными ценностями.
мне ближе точка зрения Д.Корчинського "Славянские и балтийские народы объективно заинтересованы в создании новой Руси. Их правительства будут против. Когда эрэфия будет разваливаться, мы с удивлением будем наблюдать, как ей будут подставлять плечо именно те, кого сейчас она называет своими врагами: США, НАТО и их сателлитные режимы."
Я: Корчинский - имперец, только киево-центричный имперец, в отличие от москво-центричных. В этом смысле он ничем не лучше Проханова или Дугина. Те же яйца, только в профиль. Не дай Бог Киеву стать центром империи! Это конец Украине.
/Но дело в том, что не все русские мечтают об империи, вот в чем дело. Большинству русских пофиг вообще на политику и империю,/
В обыденной жизни да. Пока не нажмут на нужную кнопку в их сознании. И где гарантии, что в будущем не появится Путин 2.0, который на эту кнопку нажмет? Тем более, что стать путиным весьма притягательно http://www.youtube.com/watch?v=b4PSoqaD4
/Если Запад примет Украину в НАТО, поверьте, никакая имперскость РФ ей угрожать не будет/
А самой РФ? Всем людям, живущим в РФ, тоже не будет? Я пытаюсь посмотреть на ситуацию с точки зрения жителя РФ, как мне было бы лучше, если бы я жил в РФ. Если б я смотрел только с позиции Украины, то, скорее всего, даже не знал бы, кто такие меря и голядь. Как, собственно, люди, пишущие только с позиции Украины, этого и не знают. Максимум, что они могут написать, это "отдайте нашу Кубань" или (встречал в сети и такое) "Москва - украинский город".
/а запад не принял Украину в НАТо только потому что она там пока Западу не нужна/
Потому, что Украина никогда в НАТО не стремилась. Даже при Ющенко. Большинство жителей Украины, во всяком случае до агрессии Путина, было против вступления в НАТО. Любой референдум за вступление в НАТО был бы провальным.
