Средние. Гораздо либеральнее русских унитариев, но консервативнее американских унитариев-универсалистов. В 20-м в. они вступили в общение с американскими унитариями, но при межличностном общении с реальными американскими унитариями у венгерских унитариев часто возникает недопонимание из-за разности этих конфессий, о чем в фильме и идет речь. Фильм снят американскими унитариями, и интервью берутся в основном у бывших студентов американских унитарианских вузов, вернувшихся после обучения в Трансильванию. Так что общая направленность фильма, что Transylvanian Unitarian Church должна становиться более похожей на американских унитариев. Хотя, если венгерские унитарии таки до конца пойдут по этому пути, то многое утратят и в своем самобытном колорите, и как религиозная конфессия. Аналогично и стремление руководства АЦВ побольше соотвествовать католикам и православным ведет к деградации, утрате самобытности и неинтересности АЦВ как со стороны этнических ассирийцев, так и окружающих (какой смысл быть в АЦВ, если ее же иерархи заявляют, что АЦВ ничем не лучше католицизма и православаия). С другой стороны, мысль о том, что если венгерские унитарии хотят сохраниться, им нужно выйти из венгерского национального гетто и развивать миссию и среди румынского большинства, полностью верная. Своя же молодежь не захочет сидеть в гетто и уйдет, а другие не придут. Конфессия, которая не расширяется, неизбежно сужается; нация, которая не ассимилирует в себя другие нации, сама ассимилируется другими. Только сохрание своей веросповедной самобытности по отношению к американским унитариям, и, с другой стороны, открытость по отношению к румынскому большинству, может сохранить TUC как конфессию. Ситуация национально-замкнутой и поэтому вымирающей TUC очень близка к современному положению Ассирийской Церкви Востока, руководству которой не хватает понимания, что стремление замкнуть церковь в национальном гетто наоборот ведет к самоуничтожению и ассимиляции. Отмеченные параллели с положением АЦВ - одна из причин, почему я выложил здесь этот ролик.
Трудно не согласиться.Касательно национального гетто и прочего. Тем более что особено у АЦВ простор для мисионерства есть.есть базовая аудитория А кстати кем кроме христадельфиан представлены унитарии в СНГ? вопрос мой о их либеральности был от того что многие унитариане в США насколько я читал порвали с христианством почти целиком.некоторые и с теизмом в принципе
/А кстати кем кроме христадельфиан представлены унитарии в СНГ?/
http://unitarian.ucoz.ru/ http://www.unitarian.ru/ http://www.christan.ru/index.htm Отличие русских унитариев в том, что они считают только свое понимание Библии единственно возможным и истинным в последней инстанции. Ну и некритический, по сути фендаменталистский подход к Библии, только с другой интерпретацией, чем у православных или евангеликов. Тогда как западные унитарии, в том числе венгерские, признают плюрализм и возможность разных интерпретаций, поэтому открыты для диалога с представителями других взглядов. Венгерские унитарии признают, что понимание откровения исторически меняется и в разное время и в разных традициях может по-разному выражаться
/вопрос мой о их либеральности был от того что многие унитариане в США насколько я читал порвали с христианством почти целиком.некоторые и с теизмом в принципе/
Венгерские не порвали, и об этом есть речь в фильме. Христос для них уникальный боговдохновенный человек, Святой Дух реально существует, но не как личность, а как сила Божья, и теизм у них сохраняется. Там в одном месте интервьюируемый говорит, что в отличие от американских унитариев-универсалистов, у TUC более теистический традиционный дискурс. Хотя, конечно, теизм у них не чистый: они не признают предопределение, и, следовательно, ограничивают всемогущество Бога. Т.е. в их теизме уже есть склонность к деизму. Вот их катехизис http://www.unitarius.hu/english/catechism.html . Обрати внимание на п. 41 http://www.unitarius.hu/english/catech2.html 41. What do we mean: God is omnipotent? When we say, God is omnipotent, we mean that God can do all he wants, but does not act contrary to his laws. Что мы имеем в виду под "Бог всемогущ"? Когда мы говорим, что Бог всемогущ, мы имеем в виду, что Бог может делать все, что Он хочет, но не действует вопреки Своим законам. Т.е. они сами открыто признают, что ограничивают всемогущество Бога однажды установленными Им же законами. Во всяком случае, венгерские унитарии мыслят честнее и последовательнее католиков и православных: если отрицаешь предопределение, то надо признать, что ограничиваешь и всемогущество Бога. Но в непоследовательном отрицании предопределения католиками и православными хотя бы остается лазейка в том, что католики и православные пусть хоть на словах признают и полное всемогущество Бога. А более последовательные венгерские унитарии такой лазейки не оставляют, что прямой шаг к деизму. Собственно, это тот момент, который делает TUC неприемлемой лично для меня конфессией (хотя со стороны конфессия интересная, конечно).
1 то есть у русских унитариев аналогичная долбонутая еклезиология как и у мормонов, СИ и наших некоторых ультраправославных? 2 речь в фильме с некоторым сожелением как я понял?типа "жаль что за суеверное цеплялись"? 3 тот пункт о законах чистый либерализм у оригинальных социниан, польских братьев и т п его не было. Отрицание всезщнания было а его нет.
1. Скорее, как у американских евангеликов фундаменталистов. Для русских унитариев важна "правильная вера" (т.е. точно такая, как у них), а не принадлежность к деноминции. 2. Нет, в фильме, что "надо подстраиваться под современный мир, а для этого надо ориентироваться на американских унитариев, а иначе, не вписавшись в современную действительность, исчезните". Про суеверия там вообще речи нет. 3. У социниан было отрицание предопределения. А отрицание всемогущества - прямое из него следствие. См. Раковский катехизис http://books.google.com.ua/books?id=ZuUOAAAAIAAJ&printsec=frontcover&dq=Racovian+Catechism&hl=ru&sa=X&ei=uHPST_O8EMnVsga-s4WJDw&redir_esc=y#v=onepage&q=Racovian%20Catechism&f=false секция 3, гл. 1 "He cannot choose what is in its own nature evil and unjust". (Он (Бог) не может выбрать того, что по своей собственной природе является злом и несправедливостью). Т.е. добро и зло по социнианству универсальные понятия, стоящие и над Богом: это не Бог Сам определяет, что есть добро, а что зло, а добро и зло объективно принадлежат каким-либо явлениям независимо от воли Бога, и, более того, стоят над Богом, ограничивают Его. Т.е. в социнианстве так же явное ущемление всемогущества Бога. Польские братья были очень разные: одни из них признавали предопределение, другие нет. А отрицания всезнания Бога не было. Это современное явление среди некоторых православных и католиков
странно я читал о отрицаании в одной репреинте 19 века. Хотя сейчас да весьма популярна такая фигня. "открытый теизм" называеться. оно у евангеликов некоторых началось но я так понял оказалось заразным
Были. Некоторые унитарии переходили в ислам. Но, несомненно, есть и то, что делает венгерское унитарианство с исламом несовместимым: вера в распятие и воскресение Христа, отрицание предопределения, склонность к деизму (см. мой ответ выше http://kanibolotsky.livejournal.com/22166.html?thread=389526#t389526 ) и либерализм.
Пелагианство. Спасение через подражание Христу в своей жизни. Распятие - пример самопожертвования, а не искупление. http://www.unitarius.hu/english/catech4.html 66. How does Jesus deliver us from sin? Jesus deliver us from sin by revealing what is sin and how one can avoid it. With the example of his life set before us, which we endeavor to follow, we escape more and more from sin. Как Иисус освободил нас от греха? Иисус освободил нас от греха тем, что показал, что является грехом и как мы можем избежать его. С примером Его жизни перед нами, которой мы должны стремиться следовать, мы избавляемся от греха все более и более.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-06-07 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 09:05 pm (UTC)Аналогично и стремление руководства АЦВ побольше соотвествовать католикам и православным ведет к деградации, утрате самобытности и неинтересности АЦВ как со стороны этнических ассирийцев, так и окружающих (какой смысл быть в АЦВ, если ее же иерархи заявляют, что АЦВ ничем не лучше католицизма и православаия).
С другой стороны, мысль о том, что если венгерские унитарии хотят сохраниться, им нужно выйти из венгерского национального гетто и развивать миссию и среди румынского большинства, полностью верная. Своя же молодежь не захочет сидеть в гетто и уйдет, а другие не придут. Конфессия, которая не расширяется, неизбежно сужается; нация, которая не ассимилирует в себя другие нации, сама ассимилируется другими. Только сохрание своей веросповедной самобытности по отношению к американским унитариям, и, с другой стороны, открытость по отношению к румынскому большинству, может сохранить TUC как конфессию.
Ситуация национально-замкнутой и поэтому вымирающей TUC очень близка к современному положению Ассирийской Церкви Востока, руководству которой не хватает понимания, что стремление замкнуть церковь в национальном гетто наоборот ведет к самоуничтожению и ассимиляции.
Отмеченные параллели с положением АЦВ - одна из причин, почему я выложил здесь этот ролик.
no subject
Date: 2012-06-07 09:30 pm (UTC)Тем более что особено у АЦВ простор для мисионерства есть.есть базовая аудитория
А кстати кем кроме христадельфиан представлены унитарии в СНГ?
вопрос мой о их либеральности был от того что многие унитариане в США насколько я читал порвали с христианством почти целиком.некоторые и с теизмом в принципе
no subject
Date: 2012-06-07 10:14 pm (UTC)http://unitarian.ucoz.ru/
http://www.unitarian.ru/
http://www.christan.ru/index.htm
Отличие русских унитариев в том, что они считают только свое понимание Библии единственно возможным и истинным в последней инстанции. Ну и некритический, по сути фендаменталистский подход к Библии, только с другой интерпретацией, чем у православных или евангеликов. Тогда как западные унитарии, в том числе венгерские, признают плюрализм и возможность разных интерпретаций, поэтому открыты для диалога с представителями других взглядов. Венгерские унитарии признают, что понимание откровения исторически меняется и в разное время и в разных традициях может по-разному выражаться
/вопрос мой о их либеральности был от того что многие унитариане в США насколько я читал порвали с христианством почти целиком.некоторые и с теизмом в принципе/
Венгерские не порвали, и об этом есть речь в фильме. Христос для них уникальный боговдохновенный человек, Святой Дух реально существует, но не как личность, а как сила Божья, и теизм у них сохраняется. Там в одном месте интервьюируемый говорит, что в отличие от американских унитариев-универсалистов, у TUC более теистический традиционный дискурс. Хотя, конечно, теизм у них не чистый: они не признают предопределение, и, следовательно, ограничивают всемогущество Бога. Т.е. в их теизме уже есть склонность к деизму.
Вот их катехизис http://www.unitarius.hu/english/catechism.html . Обрати внимание на п. 41 http://www.unitarius.hu/english/catech2.html
41. What do we mean: God is omnipotent?
When we say, God is omnipotent, we mean that God can do all he wants, but does not act contrary to his laws.
Что мы имеем в виду под "Бог всемогущ"?
Когда мы говорим, что Бог всемогущ, мы имеем в виду, что Бог может делать все, что Он хочет, но не действует вопреки Своим законам.
Т.е. они сами открыто признают, что ограничивают всемогущество Бога однажды установленными Им же законами. Во всяком случае, венгерские унитарии мыслят честнее и последовательнее католиков и православных: если отрицаешь предопределение, то надо признать, что ограничиваешь и всемогущество Бога. Но в непоследовательном отрицании предопределения католиками и православными хотя бы остается лазейка в том, что католики и православные пусть хоть на словах признают и полное всемогущество Бога. А более последовательные венгерские унитарии такой лазейки не оставляют, что прямой шаг к деизму. Собственно, это тот момент, который делает TUC неприемлемой лично для меня конфессией (хотя со стороны конфессия интересная, конечно).
no subject
Date: 2012-06-08 06:19 pm (UTC)2 речь в фильме с некоторым сожелением как я понял?типа "жаль что за суеверное цеплялись"?
3 тот пункт о законах чистый либерализм у оригинальных социниан, польских братьев и т п его не было. Отрицание всезщнания было а его нет.
no subject
Date: 2012-06-08 10:01 pm (UTC)2. Нет, в фильме, что "надо подстраиваться под современный мир, а для этого надо ориентироваться на американских унитариев, а иначе, не вписавшись в современную действительность, исчезните". Про суеверия там вообще речи нет.
3. У социниан было отрицание предопределения. А отрицание всемогущества - прямое из него следствие. См. Раковский катехизис http://books.google.com.ua/books?id=ZuUOAAAAIAAJ&printsec=frontcover&dq=Racovian+Catechism&hl=ru&sa=X&ei=uHPST_O8EMnVsga-s4WJDw&redir_esc=y#v=onepage&q=Racovian%20Catechism&f=false
секция 3, гл. 1 "He cannot choose what is in its own nature evil and unjust". (Он (Бог) не может выбрать того, что по своей собственной природе является злом и несправедливостью). Т.е. добро и зло по социнианству универсальные понятия, стоящие и над Богом: это не Бог Сам определяет, что есть добро, а что зло, а добро и зло объективно принадлежат каким-либо явлениям независимо от воли Бога, и, более того, стоят над Богом, ограничивают Его. Т.е. в социнианстве так же явное ущемление всемогущества Бога. Польские братья были очень разные: одни из них признавали предопределение, другие нет. А отрицания всезнания Бога не было. Это современное явление среди некоторых православных и католиков
no subject
Date: 2012-06-09 10:42 am (UTC)Хотя сейчас да весьма популярна такая фигня. "открытый теизм" называеться. оно у евангеликов некоторых началось но я так понял оказалось заразным
no subject
Date: 2012-06-08 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-08 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-08 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-08 10:20 pm (UTC)http://www.unitarius.hu/english/catech4.html
66. How does Jesus deliver us from sin?
Jesus deliver us from sin by revealing what is sin and how one can avoid it. With the example of his life set before us, which we endeavor to follow, we escape more and more from sin.
Как Иисус освободил нас от греха?
Иисус освободил нас от греха тем, что показал, что является грехом и как мы можем избежать его. С примером Его жизни перед нами, которой мы должны стремиться следовать, мы избавляемся от греха все более и более.
no subject
Date: 2012-06-09 10:44 am (UTC)