Еще к вопросу об аполлинаризме никоновской реформы

[kanibolotsky]

В дополнение к теме http://kanibolotsky.livejournal.com/5845.html
Оригинал взят у sergiusvg в Почему читается Иисусова молитва в запрещенной редакции?

Общеизвестная редакция Иисусовой молитвы была "забанена" Большим Московским собором 1667 года

Цитата: А Иисусову молитву обще в церквах, и в домех, глаголати, Господи Иисусе Христе Боже наш помилуй нас, аминь по древнему преданию святых и богоносных отцев… А кто хощет глаголати, упрямства ради токмо едино: Господи Иисусе Христе Сыне Божий, а Господи Иисусе Христе Боже наш, глаголати отвращается, мнится яко мудрствует, и исповедует Христа, яко и Арий, точию Сына Божия быти по благодати, а не Бога истинна, единосущнаго Отцу. (Лист. 33-33об)

Comments

[victor-a-k.livejournal.com]

там стока же апполинаризма скока и арианства в другой - 1667 это просто трындец - впрочем телега там же до сих пор...

[kanibolotsky.livejournal.com]

Отождествление личности Христа и личности Бога - это и есть аполлинаризм

[victor-a-k.livejournal.com]

а где тут отождествление то? - а че он разве не Бог?

[grigor-yan.livejournal.com]

Аполлинаризма в этом нет никакого. Зато в отвержении того, что Христос истинный Бог (но воплощенный), является действительно если не Арианством, то чем-то не многим лучше. И если это Несторианство, то я понимаю реакцию святого Кирилла.

Полный разрыв шаблона))))

[pingback-bot.livejournal.com]

User capuchinka_451 referenced to your post from Полный разрыв шаблона)))) (http://capuchinka-451.livejournal.com/201033.html) saying: [...] овской реформы и прочими неземными ништяками))). http://kanibolotsky.livejournal.com/19652.html [...]

Re: Полный разрыв шаблона))))

[grigor-yan.livejournal.com]

Девушка на Дмитрия запала )))))))))

Re: Полный разрыв шаблона))))

[kanibolotsky.livejournal.com]

Меня вообще девушки любят :)

[dmatveev.livejournal.com]

Да, хороша логика: "Сын Божий" - это обязательно арианство.
Но, впрочем, чего тут взять-то, до XIX в. в догматике на Руси вообще ничего не смыслили, а догматом был обряд.

[grigor-yan.livejournal.com]

Вы не поняли мысли. Осуждается не само исповедание Сына Божьего. А отказ исповедовать Богом. А это именно Арианство.

[dmatveev.livejournal.com]

Это, м.б., во времена актуальности арианства так могло быть. А после "обкатки" и рецепции термина "единосущный", после разделения "рождения" и "творения" и пр. понятие "Сын Божий" уже включало божественность, равную божественности Отца. Но одновременно "Сын" чисто семантически несет и человеческую коннотацию. Так что с халкидонитских позиций "Сын Божий" лучше отражает христологический парадокс.
(Естественно, я тут не углубляюсь в проблематику неадекватностей христологического языка, это было бы совсем неуместно в данной теме.)

[alniks.livejournal.com]

А вот интересно, лично Вы сможете мне на пальцах оюъяснить, что это значит "исповедовать Богом". Причем так, что бы и ежу было понятно, чем сие исповедание отличается от "исповедовать Сыном".

Мне правда хотелось бы узнать по существу.
Или Вы тока за формулы впряглись?

Любителям тринитарно-ристологической полемики

[pingback-bot.livejournal.com]

User grigor_yan referenced to your post from Любителям тринитарно-ристологической полемики (http://grigor-yan.livejournal.com/108513.html) saying: [...] проявление его интереса -  _______________ Еще к вопросу об аполлинаризме никоновской реформы [...]

[vazlav-s.livejournal.com]

//Согласно несторианству у Христа нет отдельной человеческой личности, а есть единая сложная богочеловеческая личность, появившаяся в момент зачатия Иисуса как результат соединения двух ипостасей, божественной и человеческой, но не двух личностей

Дмитрий, здравствуйте, можно два вопроса?

Возможно где-то в вашем ЖЖ уже есть ответы:

1) Как вы понимаете/определяете термин "ипостась"? Если "человеческая ипостась" Христа - это его плоть, то значит, ипостась это что-то вроде "вещества"? Или все же это "самостоятельное/обособленное бытие природы" (т.е. упор на самостоятельность бытия)? Или как-то иначе?

2) Существовала ли "человеческая ипостась" Христа до соединения с Логосом?

[vazlav-s.livejournal.com]

Простите и сразу третий вопрос: "личность" и "ипостась" - это синонимы?

Или хотя бы иногда они могут употребляться как синонимы? Или наоборот никогда не могут употребляться взаимозаменяемо?

[kanibolotsky.livejournal.com]

Нет, в терминологии ЦВ не синонимы и не могут употребляться взаимозаменяемо. Подробнее ответил Вам ниже http://kanibolotsky.livejournal.com/19652.html?thread=308420#t308420

[kanibolotsky.livejournal.com]

1) Ипостась - проявление природы в единичном объекте. Или то, что в некотором единичном объекте является аналогичным с другими объектами того же рода или ряда. Синоним понятия "ипостась" - единичная природа. Ипостась - это не только плоть, а все в некотором человеке, что характерно также и для всех других людей, т.е. душа и тело. Т.е. фактически это весь человек, но вне неповторимой уникальности, абстаргируясь от тех индивидуальных свойств, которые отличают данного человека от других людей

/Или все же это "самостоятельное/обособленное бытие природы"/

Да, именно так.

2) Нет.

[vazlav-s.livejournal.com]

Если вас не затруднит, загляните еще сюда.
http://grigor-yan.livejournal.com/108513.html?thread=821729#t821729

Я попробовал коротко изложить некоторые соображения по следам вашей дискуссии, интересно, согласны ли вы с моей точкой зрения.

[kanibolotsky.livejournal.com]

В общем Вы правильно пишете. Единственное, в Церкви Востока лицо - это не ипостась разумной природы. Ипостась - это то, что есть в единичном объекте общего с другими объектами того же рода или ряда, т.е. единичная природа. Лицо в несторианской терминологии имеет два занчения: 1) то уникальное, что отличает некоторый единичный объект от других объектов той же природы и 2) единичный разумный субъект, обладающий волей и межличностными отношениями с другими личностями (слава, честь, поклонение, воздаваемые Христу), т.е. по-современному это личность. Так вот в смысле 1) в Троице три лица, а в смысле 2) одно

[vazlav-s.livejournal.com]

спасибо, наверное вы уже замечали это, но у вашей терминологии есть ряд параллелей с халкидонитской:

значение (1) напоминает аналог "нашей" "ипостасной идиомы", для Троицы это единственное отличие Ипостасей, т.к. Они не различаются по акциденциям.

значение (2) в таком виде как вы привели (в значении субьекта) не имеет аналога в халкидонитской терминологии, но по сути это аналог "энергии" Божества. Т.е. то, что мы могли бы назвать "сознанием" Бога, у Троицы общее.

мне кажется однако немного странным говорить, что Троица -один субъект отношений. ведь Отец и Святой Дух не воплотились, так?

и еще- интересно, какие вы видите догматические препятствия для воссоединения несториан и халкидонитов, исключая взаимные анафемы на святых? то, что было сказано до сих пор, скорее относится к терминологическим различиям ( я здесь предполагаю, что вы точно описали триадологию и христологию АЦВ)

О Иисусовой молитве в Православной Церкви

[sillenius.livejournal.com]

А Иисусову молитву обще в церквах, и в домех, глаголати, Господи Иисусе Христе Боже наш помилуй нас, аминь по древнему преданию святых и богоносных отцев… А кто хощет глаголати, упрямства ради токмо едино: Господи Иисусе Христе Сыне Божий, а Господи Иисусе Христе Боже наш, глаголати отвращается, мнится яко мудрствует, и исповедует Христа, яко и Арий, точию Сына Божия быти по благодати, а не Бога истинна, единосущнаго Отцу. (Лист. 33-33об)
____________________________________________________________

Вообще в Православной Церкви Иисусова молитва произносится так: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного/грешную.

Есть более сложный вариант молитвы: Господи Иисусе Христе, Сыне и Слове Божий, помилуй мя грешного/грешную.

А про такой вариант Иисусовой молитвы "Господи Иисусе Христе Боже наш помилуй нас" не слышал.

Re: О Иисусовой молитве в Православной Церкви

[kanibolotsky.livejournal.com]

Да, сейчас принято так, как Вы цитируете. Пост же о том, как произносили Иисусову молитву русские церовные реформаторы в 17 в. Собор 1667 г. - основной антистарообрядческий собор РПЦ, апофеоз никоновской реформы (хотя уже без самого Никона), когда реформа была закреплена окончательно, официально и соборно. Понятно, что с тех пор в РПЦ много воды утекло и многое поменялось. Отдельные обряды вернулись к дониконовской форме. Это касается и Иисусовой молитвы.

Re: О Иисусовой молитве в Православной Церкви

[alniks.livejournal.com]

Интересно, а что ещё вернулось к дониконовской форме?

[vazlav-s.livejournal.com]

Дмитрий,

Спасибо за ссылку на ваши записи по тегу "апполинаризм".
Я проглядел основные записи, про преп.Максима Исповедника, и преп.Иоанна Дамаскина и 3,5 Вселенские соборы.

Вот чего не понимаю: откуда вы взяли, что в классической святоотеческой терминологии Православной Церкви термины "ипостась" или "Бог Слово" каким-либо способом соответствуют понятию "личностный центр"?

Это у вас утверждается как предпосылка к дальнейшим утверждениям, но ведь это не так... ваше "видение" аполлинаризма у св.отцов ПЦ - это просто логическое следствие из неверного предпонимания терминологии Дамаскина и преп.Максима.

Простите, наверное вам об этом уже Александр (alexandrg) писал, или еще кто-то, но я пока не прочитал все дискуссии, они очень длинные, со временем осилю.

[kanibolotsky.livejournal.com]

У них субъект действия в Иисусе - Бог Слово. Бог Слово родился от Марии, Бог Слово страдал, Бог Слово умер на кресте и т.п.

Nasty tart and her nasty mouth with hands

[(Anonymous)]

[URL=http://nude.magic-teens.com][IMG]http://nude.magic-teens.com/7/204.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://nude.magic-teens.com][IMG]http://nude.magic-teens.com/7/154.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://nude.magic-teens.com][IMG]http://nude.magic-teens.com/7/55.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://nude.magic-teens.com][IMG]http://nude.magic-teens.com/7/242.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://nude.magic-teens.com][IMG]http://nude.magic-teens.com/7/261.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://nude.magic-teens.com][IMG]http://nude.magic-teens.com/7/57.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://nude.magic-teens.com][IMG]http://nude.magic-teens.com/7/187.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://nude.magic-teens.com][IMG]http://nude.magic-teens.com/7/10.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://nude.magic-teens.com][IMG]http://nude.magic-teens.com/7/270.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://nude.magic-teens.com][IMG]http://nude.magic-teens.com/7/244.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://nude.magic-teens.com][IMG]http://nude.magic-teens.com/7/84.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://nude.magic-teens.com][IMG]http://nude.magic-teens.com/7/143.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://nude.magic-teens.com][IMG]http://nude.magic-teens.com/7/255.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://nude.magic-teens.com][IMG]http://nude.magic-teens.com/7/224.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://nude.magic-teens.com][IMG]http://nude.magic-teens.com/7/151.jpg[/IMG][/URL]



Popular tags:
raven.com sexy teen titan
ass hole fingering lesbian
sperm harvesting
amateur mature naked woman
naked pictures of my girlfriend
nude russian sexy woman
houston marques naked video
filmy filmy lesbian sex sex sex znane
anal female lesbian older pee play play
naked muscular gay men
hot indian sexy woman
amateur radio bandplan
amateur pages password
new sexy movies
horny mature sex
asses fuck
biggest cock anal
low sperm mobility
photography female nudes
littleton + anal
horney sexy naked chick
display erotic humor picture
sexy see through clothes
cum condoms
top 100 foot fetish site
is mariah carey a lesbian
dead layout myspace sexy
nice amateur teen
fbi rape statistics
naked picture preity zinta
big tit asian cum shot
naked bicycle
naked matildas
lad mature milf
art drawing erotic
naked wimon
clip crushing fetish free trampling
naked women having fun
naked russian brides


girls peeing naked
chicago and lesbian and chat
grandma granny kinky mature
pictures erotica transexual action
sexy teen in mini skirts
free sexy nude teen
sexy man penis
mature thumb tgp
japaneses porn anal insertions


socal sluts
fetish heel nylon
anal sex pic photo
sexy myspace
causes of low sperm counts
amateur porn pics
natural naked hairy mature women
free amateur album
education gay lesbian network straight
kaif katrina sexy
new york fetish club
beauty lesbian sucking tit
amateur real redhead
butt pic sexy
lesbian events - long island new york
making out mature
cum interracial pussy
sexy teacher pussy
mature lesbian pantie hose


naked celebrity picture video
count lower sperm
sexy britney spears pics
naked sandolo sophie
lesbian chat for girl
chicas amateur hot
lesbian housewives dildos
graffiti perfume sexy
oral tetracycline
beastality cum
naked men locker room
naked me
mmf cum shot
raven riley cum shot video
lesbian mommy
xxx black sluts
what is anal cancer
glasses and sperm
babe lapping up cum
ayesha naked takia
pussy cum video
ugly old sluts
lesbian using strap ons
martin lynch amateur radio
erotic movie for woman
grammas mature thumb
storm victims raped and beaten
pregnant woman pissing
extra large women sexy clothes