Еще к вопросу об аполлинаризме никоновской реформы

[kanibolotsky]

В дополнение к теме http://kanibolotsky.livejournal.com/5845.html
Оригинал взят у sergiusvg в Почему читается Иисусова молитва в запрещенной редакции?

Общеизвестная редакция Иисусовой молитвы была "забанена" Большим Московским собором 1667 года

Цитата: А Иисусову молитву обще в церквах, и в домех, глаголати, Господи Иисусе Христе Боже наш помилуй нас, аминь по древнему преданию святых и богоносных отцев… А кто хощет глаголати, упрямства ради токмо едино: Господи Иисусе Христе Сыне Божий, а Господи Иисусе Христе Боже наш, глаголати отвращается, мнится яко мудрствует, и исповедует Христа, яко и Арий, точию Сына Божия быти по благодати, а не Бога истинна, единосущнаго Отцу. (Лист. 33-33об)

Comments

[vazlav-s.livejournal.com]

Дмитрий,

Спасибо за ссылку на ваши записи по тегу "апполинаризм".
Я проглядел основные записи, про преп.Максима Исповедника, и преп.Иоанна Дамаскина и 3,5 Вселенские соборы.

Вот чего не понимаю: откуда вы взяли, что в классической святоотеческой терминологии Православной Церкви термины "ипостась" или "Бог Слово" каким-либо способом соответствуют понятию "личностный центр"?

Это у вас утверждается как предпосылка к дальнейшим утверждениям, но ведь это не так... ваше "видение" аполлинаризма у св.отцов ПЦ - это просто логическое следствие из неверного предпонимания терминологии Дамаскина и преп.Максима.

Простите, наверное вам об этом уже Александр (alexandrg) писал, или еще кто-то, но я пока не прочитал все дискуссии, они очень длинные, со временем осилю.

[kanibolotsky.livejournal.com]

У них субъект действия в Иисусе - Бог Слово. Бог Слово родился от Марии, Бог Слово страдал, Бог Слово умер на кресте и т.п.

[vazlav-s.livejournal.com]

Так в этом и заключается ошибочное (на мой взгляд) исходное умозаключение, о котором я спрашиваю.

Откуда взялась мысль, что "субъект" это "личностный центр"?

Слово "субъект" св.отцы употребляли достаточно редко, но тем не менее употребляли. Ведь этот термин переводится как "подлежащее" - это то, что существует само по себе, не имеет бытие ни в чем другом, не сказывается ни о чем, но о чем сказывается сказуемое.

"Личность" или "личностный центр" - это также сказуемое и есть. Т.о. "личность" сказывается о субъекте, например как и "волосатость" или "носатость" этого субъекта.

Именно потому у этих слов одинаковые суффиксы, что все это рядоположные понятия - это свойства субъекта, которых у него может быть любое количество.

Отождествлять "личность" и "субъект" также странно, как отождествлять волосатость с ее "носителем" - волосатость характеризует субъекта, но не является им самим.