kanibolotsky: (face2)
kanibolotsky ([personal profile] kanibolotsky) wrote2014-04-29 03:06 pm

История Новороссии – «опять двойка» (с)

Оригинал взят у [livejournal.com profile] pulemjotov в История Новороссии – «опять двойка» (с)
Оригинал взят у [livejournal.com profile] opd_voshod в История Новороссии – «опять двойка» (с)
Оригинал взят у [livejournal.com profile] aillarionov в История Новороссии – «опять двойка» (с)
В.Путин:
Вопрос ведь даже не в этом – вопрос в том, чтобы обеспечить законные права и интересы русских и русскоязычных граждан юго-востока Украины – напомню, пользуясь терминологией ещё царских времён, это Новороссия: Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Одесса не входили в состав Украины в царские времена, это всё территории, которые были переданы в Украину в 20-е годы советским правительством. Зачем они это сделали, бог их знает. Это всё происходило после соответствующих побед Потёмкина и Екатерины II в известных войнах с центром в Новороссийске. Отсюда и Новороссия.
http://www.kremlin.ru/news/20796

1. В истории существовало четыре административно-территориальных образования, в названии которых присутствовал термин «Новороссия»:
- «первая» Новороссийская губерния (1765-1783 гг.),
- «вторая» Новороссийская губерния (1796-1802 гг.),
- Новороссийское генерал-губернаторство (1802-1822 гг.),
- Новороссийское и Бессарабское генерал-губернаторство (1822-1874 гг.).
При этом следует иметь в виду, что генерал-губернаторство не являлось единицей административно-территориального деления Российской империи. Единицами АТД РИ были губернии, области и наместничества.

2. Термин «Новороссия» не мог произойти от названия города «Новороссийск», так как Екатеринослав был переименован в Новороссийск только в 1796 г. – через 32 года после образования «первой» Новороссийской губернии (1764 г.).

3. Новороссийская губерния впервые была создана Высочайшим указом от 22 марта 1764 г., причем не после и не в результате побед Г.Потемкина и Екатерины II в русско-турецких войнах 1768-1774 гг. и 1787-1792 гг., а до них, до начала даже самой первой из них – войны 1768-1774 гг. В то время Г.Потемкин был еще помощником обер-прокурора синода, не имея даже звания поручика.

4. Губернским городом первой Новороссийской губернии (1765-1783 гг.) был назначен и оставался во весь период ее существования город Кременчуг.

5. Название Кременчуг имеет татарские корни. Существует версия об учреждении Кременчуга литовским князем Витовтом в 1390-е – 1420-е годы. Город был впервые упомянут в польской хронике Иоахима Бельского в 1571 г. Кременчугская крепость была построена в 1638 г. по плану, разработанному находившемся на польской службе французским
инженером Гийомом де Бопланом, автором знаменитого «Описания Украины» (1635 г.) и создателем первой Генеральной карты Украины.

763px-Beauplan_Poland_XVII_map

6. Кременчуг являлся сотенным местечком Чигиринского полка Войска Запорожского. Под российскую корону город попал в составе Миргородского полка Войска Запорожского по Андрусовскому перемирию 1667 г.

7. В 1783 г. первая Новороссийская губерния была упразднена и на ее месте было образовано Екатеринославское наместничество. Административным центром наместничества в 1783-89 гг. оставался город Кременчуг.

8.
Екатеринослав был основан в 1787 г. В 1789 г. он стал центром Екатеринославского наместничества (1783-1796 гг.). По указу Павла I в 1796 г. город был переименован в Новороссийск. Однако уже в 1802 г. Александр I возвратил ему первоначальное имя – Екатеринослав.

9. Во второй раз Новороссийская губерния была образована Павлом I в 1796 г. Она просуществовала всего 6 лет и в 1802 г. была разделена на Николаевскую, Екатеринославскую и Таврическую губернии.

10.
Новороссийское генерал-губернаторство было создано Александром I в 1802 г. в составе Екатеринославской, Таврической и Херсонской губерний. Состав генерал-губернаторства несколько раз менялся – из него исключалась и затем в него включалась Екатеринославская губерния, была добавлена Бессарабская область (позже – губерния).

Новороссия

11. С 1822 г. генерал-губернаторство стало называться Новороссийским и Бессарабским. В январе 1874 г. оно было упразднено.

12. Центрами Новороссийского и Новороссийского и Бессарабского генерал-губернаторств были последовательно города Екатеринослав (1802-1803 гг.), Николаев (1803-1805 гг.), Одесса (1805-1873 гг.).

13. Административно-территориальные единицы под названием «Новороссийская губерния» существовали в общей сложности в течение 24 лет (1765-1783 гг. и 1796-1802 гг.). В течение более двух столетий (с 1802 г.) в Российской империи и СССР не было Новороссийских губерний и областей. С 1874 г. не существует иных административных единиц с термином «Новороссия» в своем названии.

14. Харьков никогда не входил ни в одну административно-территориальную единицу, в названии которой присутствовал бы термин «Новороссия». Население на территории современного Харькова непрерывно проживает с 1630 г., когда там поселились украинские казаки с Поднепровья. Историческая область, окружающая Харьков и прилегающая к нему, называется Слобожанщина.

800px-Ukraine-Slobozhanshchyna

По современному административно-территориальному делению Слобожанщина охватывает практически полностью Харьковскую область (за исключением четырёх её юго-западных районов), а также соседние с ней: бо́льшую часть Сумской (юго-восточные районы), северную (бо́льшую) часть Луганской, северную часть Донецкой и небольшую западную часть Полтавской областей Украины. На российской территории к Слобожанщине относятся бо́льшая часть Белгородской области, соседние южные районы Курской и юго-западные районы Воронежской областей. В Российской империи Харьков был губернским центром Слободской губернии (1765-1780 гг.), Слободско-Украинской губернии (1796-1835 гг.), затем – Харьковской губернии.

15. В «царские времена» территория Новороссии не входила и не могла входить в состав Украины. Также, как она не могла входить и в состав России. Поскольку таких административно-территориальных единиц, как Украина и Россия, в рамках Российской империи не существовало. Губернии, административные центры которых находятся сейчас на территории Украины, относились к разряду 50 губерний Европейской части Российской империи (до 1912 г., когда губерний стало 51). Их границы заметно отличались от границ современных областей Украины и Российской Федерации – части территорий бывших Черниговской, Харьковской и Екатеринославской губерний Российской империи сейчас входят в состав нынешних Брянской, Курской, Белгородской, Воронежской, Ростовской областей Российской Федерации. Украинская Народная Республика и Российская Федерация как новые государства наследники Российской империи – появились в один и тот же год 1918 г., правда, Украина оказалась на шесть месяцев старше (12 января и 19 июля соответственно).

16. По данным переписи 1897 г. на территориях Таврической губернии (Херсонская область и АР Крым), а также Кубанской области (близкой к территории нынешнего Краснодарского края) малоросов (украинцев) жило больше, чем великоросов.
1897_Укр_повіти

17. Советское правительство в 1920-е годы никаких земель Украине не передавало. Скорее наоборот. Расселение украинцев в начале ХХ века заметно выходило за границы Украинской ССР, установленные большевиками.

1914

18. По договору от 12 июня 1918 г. РСФСР признала УНР и ее границы, включая и ее восточную границу, проходившую намного восточнее, чем современная граница между Украиной и Россией. Стоит обратить внимание на то, что граница между Украиной и Россией проходила в соответствии с этническим принципом даже в Крыму: степной Крым с преобладающим украинским и крымско-татарским населением признавался украинским, в то время как горный Крым и ЮБК российским.

Ukraine 1918

19. На Парижской мирной конференции 1919 г. обсуждение происходило в соответствии с картой Украины, согласно которой части нынешних Брянской, Курской, Воронежской, Ростовской областей, а также почти полностью современные Белгородская область и Краснодарский край России входили в состав Украины.

carte_de_ukraine_1919

20. Расселение украинцев далеко за пределы современных границ Украины признавалось большевиками еще в конце 1920-х гг. – см. подготовленную в 1928 г. Академией наук СССР карту распространения восточнославянских языков.

jazuki 1928

Провалы в историческом образовании лиц, занимающих заметные государственные должности, рискуют обернуться для страны тяжелейшими последствиями.

[identity profile] kanibolotsky.livejournal.com 2014-05-04 01:00 pm (UTC)(link)
За даними Всеукраїнського перепису населення 2001 р. "Українську мову вважали рідною 67,5% населення України, що на 2,8 відсоткового пункта більше, ніж за даними перепису 1989 року. Російську мову визначили як рідну 29,6% населення, у порівнянні з минулим переписом населення цей показник зменшився на 3,2 відсоткового пункта". http://2001.ukrcensus.gov.ua/results/general/language/ . На даний час, безперечно, відсоток осіб, які вважають рідною мовою українську, лише збільшився.

[identity profile] victor-a-k.livejournal.com 2014-05-04 01:02 pm (UTC)(link)
назвали то назвали, а анкеты на русском выбрали 80%...неадекват собственного восприятия у 50% населения...

[identity profile] kanibolotsky.livejournal.com 2014-05-04 01:06 pm (UTC)(link)
Хто обрав, де обрав? Факти, будь ласка

[identity profile] victor-a-k.livejournal.com 2014-05-04 01:19 pm (UTC)(link)
http://alternatio.org/articles/articles/item/10338-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B

Главной темой исследования было положение русского языка в постсоветских странах. Однако лобовые вопросы Гэллап не задавал, прекрасно отдавая себе отчет, что эта сфера во многих странах заполитизирована выше всякой меры. Просто подсунули анкеты на разных языках – так, чтобы участники опроса могли сами выбрать анкету не на мифическом, а на своем реально родном языке – том, на котором люди общаются, думают и сны смотрят. И что же мы видим на Украине? 83% населения выбрали анкеты на русском языке. То есть, реально их родным языком является не мова, не суржик, а самый что ни на есть великий и могучий.


на самом деле что прибалты что украинцы должны слвить коммунистов, что языки вообще существуют. это у них такая нац политика была.

[identity profile] kanibolotsky.livejournal.com 2014-05-29 11:36 am (UTC)(link)
Суржик - это смесь русского с украинским. Но суржик - язык чисто устный, а не письменный. Говорящие на суржике писать и читать могут предпочитать или на русском, или на украинском. Так что в том, что часть людей, говорящих на суржике, выбрала анкету на русском, нет ничего удивительного. Особенно если это люди старшего поколения, учившиеся еще в советской школе, где наувязывалось чтение и письмо на русском. А никаких анкет на суржике просто не бывает.

[identity profile] victor-a-k.livejournal.com 2014-05-04 01:21 pm (UTC)(link)
http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-States.aspx?version=print

[identity profile] kanibolotsky.livejournal.com 2014-05-29 11:29 am (UTC)(link)
Опрос, похоже, был сделан непрофессионально, без учета территориального распределения языков в Украине. Если опрашивать только городское население центра, востока и юга, примерно так и будет. Сельское же население Украины и население запада страны (как городское, так и сельское) сплошь украиноязычно.

[identity profile] victor-a-k.livejournal.com 2014-05-29 12:35 pm (UTC)(link)
вы считаете гэллап не профи? олололо

[identity profile] kanibolotsky.livejournal.com 2014-05-29 01:31 pm (UTC)(link)
Я хорошо знаю Украину. Так что здесь явно халтура из-за неправильно подобранной выборки. Халтуру и в америке делают. Особенно когда переносят реалии своей страны на ту страну, которую изучают (в США нет такой разницы в языковом составе сельского и городского населения, как в Украине)