Еще к вопросу об аполлинаризме никоновской реформы

[kanibolotsky]

В дополнение к теме http://kanibolotsky.livejournal.com/5845.html
Оригинал взят у sergiusvg в Почему читается Иисусова молитва в запрещенной редакции?

Общеизвестная редакция Иисусовой молитвы была "забанена" Большим Московским собором 1667 года

Цитата: А Иисусову молитву обще в церквах, и в домех, глаголати, Господи Иисусе Христе Боже наш помилуй нас, аминь по древнему преданию святых и богоносных отцев… А кто хощет глаголати, упрямства ради токмо едино: Господи Иисусе Христе Сыне Божий, а Господи Иисусе Христе Боже наш, глаголати отвращается, мнится яко мудрствует, и исповедует Христа, яко и Арий, точию Сына Божия быти по благодати, а не Бога истинна, единосущнаго Отцу. (Лист. 33-33об)

Comments

[grigor-yan.livejournal.com]

/Вы впадаете в другую крайность, от той, которой страдают посхалкидониты со своей природной волей./

*** Как раз наоборот, неохалкидониты считают волю свойством природы, а не личности.

Так я и говорю, что наоборот. Вы впадаете в ДРУГУЮ крайность ))

*** Поэтому по их учению возможет тритеизм, чтобы у трех личностей Бога была одна воля.

Правильно. Ну. это если не считать того, что под волей они имеют в виде нечто совершенно иное...

*** Дохалкидонизм считает волю свойством личности, а не природы.

Не личности, а ипостаси. Мы же говорим богословским языком? В богословии нет личностей. Вот если мы просто говорим, как современные люди, без привязки к богословию, то конечно, волит личность. Но у меня другой вопрос - если Вы откажитесь от использования не богословского понятия личность, то к чему отнесете волю - природе, сущности, ипостаси, лицу? Горю от нетерпячки узнать )))

*** Следовательно, из учения об одной воле Троицы в дохалкидонизме естественно должен делаться вывод, что Троица - это одна личность, а не три

Я же уже Вам подробно и популярно все изложил. Вы очень невнимательный человек. Не хорошо. При том, что волит Божественная Ипостась, волит Она единой для Троицы волею. Сыне во всем следует воле Отца, о чем ОН Сам и свидетельствует. При том, что волит Сын автономно, Он волит так, как волит Отец. Т.е. их воля едина.

/но в контексте человека личность (ипостась) совпадает с существом..../

Бессмысленный набор слов. Вы хоть сами поняли, что тут написали?

Все зависит от уровня понятливости. Если Вы не понимаете того, что каждая человеческая ипостась и есть отдельное человеческое существо, то я не могу это как-то исправить.

/Это есть общий посыл Божьей воли, разделяемый всеми Ипостасями. Но конкретно - Отец волит послать Сына и посылает. Но Сын не может волить послать Сына. Он волит исполнить миссию возложенную на Него Отцом/

*** Если есть два волящих, то есть две воли (см. последний абзац в этом комментарии)

Меня этой типа "аксиомой" и ключники достали. От всегда надеюсь что-то умнее услышать. Я ключникам в такой ситуации объясняю, что воля не помидор, и что если у кого-то одного есть помидор, и у другого тоже есть свой помидор, то это действительно два помидора. Но воля не помидор. Воля не есть субстанция. Если у кого-то есть воля к миру во всем мире. и у другого. У них единая воля к миру во всем мире. Количество воль не увязывается с количеством волящих. Если Отец волит спасти мир, и Сын волит спасти мир, то при том, что волят Они самостоятельно, воля их одна - спасти мир. Проблема количества воль возникает только в контексте конкретного волящего Субъекта. Один Субъект воления может иметь только одну волю. В этом был смысл Монофелитства, призванного отвести от халкидонитов подозрения в разделении Христа на двух Субъектов. Они не захотели... И дело ихнее...

*** По-Вашему выходит, что у Троицы три воли

Вы наше от вашего не отличаете? Это именно По-Вашему выходит. По-нашему как-раз ничего подобного и не выходит.