kanibolotsky: (Kyrgyzstan)
kanibolotsky ([personal profile] kanibolotsky) wrote2013-12-13 10:34 am

В Украине сейчас нет ни легитимного президента, ни легитимного парламента, ни легитимного кабмина

Янукович, Азаров и прочие представители действующей "власти" в последнее время любят заявлять о своей якобы легитимности, законной избранности. Их противники, наоборот, заявляют, что президент и правительство утратили легитимность, когда жестоко разогнали мирный протест в ночь на 30 ноября. На самом же деле Янукович действительно утратил свою легитимность, но не 30 ноября сего года, а гораздо раньше, 30 сентября 2010 г., когда карманный Конституционный суд отменил конституционную реформу 2004 г. На самом деле Конституционный суд не может менять Конституцию, которая утверждена конституционным большинством парламента, только на основании того, что был нарушен регламент Верховной Рады. Регламент - внутрипарламентский документ, и не может иметь приоритет ни над Конституцией, ни над решениями конституционного большинества Рады. Далее, если Конституция-таки изменилась, и президент вместо ограниченных полномочий, которые ему делигировал народ на выборах, получает теперь практически диктаторские полномочия Кучмы, то должны были быть новые выборы президента. Ведь избирали-то Януковича совсем на другие полномочия, чем он себе присвоил. Т.е. фактически Янукович присвоил себе совсем не ту должность, на которую он был избран, пусть даже название присвоенной им должности такое же. Это как если бы некоего Иван Иваныча избрали сторожем, а он взял бы и присвоил себе полномочия директора, сохранив название "сторож" и ссылаясь на то, что на должность-то сторожа он избран вполне законно, и даже другие страны признают, что он законно избран на должность сторожа. Так что фактически Янукович в 2010 г. совершил государственный переворот, захватил власть, на которую он не имел никакого права (статья 109 Уголовного кодекса Украины), и с тех пор у нас нет законного президента. Далее, поскольку Конституция в 2010 г. изменена незаконно, то и выборы в Верховную Раду 2012 г., состоявшиеся по измененной конституции, незаконны, и кабинет министров, назначенный Януковичем по измененной им же конституции, тоже нелегитимен. Так что не корректно называть Януковича президентом, а Азарова - премьер-министром. Корректное слово для них - узурпаторы. Янукович такой же Президент Украины, а Азаров - такой же Премьер-министр Украины, как я - Папа Римский. Каждый человек, который подчиняется их власти - минимум идиот, а максимум преступник, соучастник их преступления. И каждый, кто защищает их власть - преступник. Любой гражданин Украины, который вышвырнет Януковича за шкирки из президентского кабинета, будет действовать строго в рамках закона. Нет у нас ни легитимного президента, ни легитимного парламента, ни легитимного кабинета министров. "Носієм суверенітету і  єдиним  джерелом  влади  в  Україні  є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади  та  органи  місцевого самоврядування" Конституция Украины, статья 5. Из-за отсутствия легитимных органов государственной власти, пришло время осуществлять свою власть непосредственно.

[identity profile] kanibolotsky.livejournal.com 2013-12-13 10:36 am (UTC)(link)
Ну и что, что он не соответствовал каким-то законам СССР? Народ выше закона, ибо сам народ принимает для себя законы, поэтому референдум может перечеркивать любой закон. Это раз. А СССР тогда уже не было, так что руководствоваться законами несуществующей страны не имело смысла. Это как на Русскую Правду или на Статут Великого Княжества Литовского ссылаться. Это два.

[identity profile] shtanov.livejournal.com 2013-12-13 10:42 am (UTC)(link)
"Народ выше закона" - это принцип анархии. Поэтому и надо ввести "майдан" в конституцию. Зачем заморачиваться какой-то "юридистикой"?

[identity profile] kanibolotsky.livejournal.com 2013-12-13 10:58 am (UTC)(link)
Это принцип демократии. И включено в Конституцию Украины, ст. 5, которую я в посте и цитирую. Подробнее здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Edited 2013-12-13 11:13 (UTC)

[identity profile] kirill-s75.livejournal.com 2014-01-27 02:28 pm (UTC)(link)
Кстати весьма интересная статья, спасибо за наводку. Вот только вопрос:
"Ещё одной причиной может быть то, что право сопротивления весьма непросто юридически отграничить от опасности попыток политических экстремистов захватить власть насильственным путем, ссылаясь на то, что существующее правление якобы нарушает определённые права и свободы."

И как вы относитесь радикалам на украине?
Нет ли опасности, что на волне народного недовольства режимом Януковича именно радикалы придут к власти? И такая власть станет тоталитарным режимом для всех русских на украине и представителей других национальностей. Причем, смею предположить, никто отделиться им не даст, будут просто гнобить. В прибалтике именно так, никто там русских не спрашивал ни о каком референдуме за отделение или даже просто защите своих прав...

[identity profile] kanibolotsky.livejournal.com 2014-01-27 03:15 pm (UTC)(link)
В теперешних протестах радикалы оказались весьма полезными: они первыми начали делать то, о чем другие люди давно уже думают и говорят, но боялись начать первыми. Т.е. начали активное силовое сопротивление, которое, наконец, заставило Януковича поволноваться. На мирные двухмесячные протесты власть отвечала то молчанием, то закручиванием гаек. Это как ранняя Веймарская республика использовала правые группировки самообороны для борьбы с Баварской Советской Республикой, Бременской Советской Республикой и подобными образованиями. После победы же правые самооборонцы оказались не у дел, сильно разочаровались в Веймарской республике и создали НСДАП. Если падет режим Януковича, то у крайне-правых будет такое же разочарование: на выборах они большинства по-любому не получат. А вот своя НСДАП у них не выйдет, если успешно пойдет евроинтеграция. Кстати, подъем крайне-правых в теперешней Украине - это результат прямой работы Януковича, об этом я писал здесь http://kanibolotsky.livejournal.com/27288.html . Короче, доигрался Федорыч в "хитрого политика". Возможна ли волна насильственной украинизации после падения Януковича? Вряд ли, и Кличко, и Тимошенко сами русскоязычные и, в отличие от Ющенко, национализма не проявляли (а в случае падения Януковича президентом станет или Кличко, или ставленник Тимошенко). Ну некоторые эксцессы могут быть, особенно на местах, но по мере развития демократии, парламентаризма (надеюсь, все-таки вернутся к конституции 2004 г., ограничивающей власть президента), это пройдет. Украина очень разная в разных частях, поэтому всегда придется считаться с другой частью Украины (и Ющенко приходилось). Если, конечно, очередной правитель не захочет повторить судьбу Януковича. Если придет к власти Тимошенко, то повторятся некоторые проблемы, бывшие при Януковиче, но с другими именами: Тимошенко - тоже клиптократка, как и Янукович. Но по крайней мере она будет действовать осторожней, не желая повторить судьбу предшественника.
В Латвии, насколько я знаю, был референдум по вопросу придания русскому языку государственного статуса, но результат был отрицательным.
Edited 2014-01-27 15:20 (UTC)

референдум по вопросу придания русскому языку

[identity profile] kirill-s75.livejournal.com 2014-01-27 03:52 pm (UTC)(link)
Они статус неграждан дали русским тоже в результате общенародного референдума?)))поверить не могу.

"А вот своя НСДАП у них не выйдет, если успешно пойдет евроинтеграция"

да не, в Латвии вполне одно другому не мешает.

на мой взгляд в европе не приветствуется нацизм( хотя поговаривают что Меркель ,видя провал мультикультурализма, тайно мечтает о возвращении к сильной германии, оговорки по фрейду в ее речах присутствуют, но дать источники не могу, давно читал об этом)
но при нелюбви к нацизму, в европе намного больше Рашку не любят, а потому сквозь пальцы смотрят на национал-выходки латвийской власти.

Re: референдум по вопросу придания русскому языку

[identity profile] kanibolotsky.livejournal.com 2014-01-27 05:13 pm (UTC)(link)
Украина сразу по получении независимости дала всем, проживающим на ее территории, гражданство. Так что с негражданами в Украине уже ничего не пройдет.
Против нацизма в Украине сразу выступят такие члены ЕС как Польша, Венгрия и Румыния. В Украине много поляков, венгров и румын, и установление нацизма скажется на них. Тем более, что непростая история взаимоотношения Украины с этими странами сразу начнет педалироваться пришедшими к власти нацистами, что сразу вызовет гнев в этих странах. Ну и плюс США и Израиль на защите евреев. Россия же не член ЕС, поэтому через структуры ЕС не может контролировать положение русских в Латвии, и не столь влиятельна, как США+Израиль.

Re: референдум по вопросу придания русскому языку

[identity profile] kirill-s75.livejournal.com 2014-01-27 06:00 pm (UTC)(link)
когда украина независимость получила, она получила ее не в результате прихода к власти ультранационалистов, а потому что так наверху решили. Элита в беловежской пуще решила страну разделить.Тогда еще советская элита, на всяких ультра они не тянули.

@Так что с негражданами в Украине уже ничего не пройдет@

пройдет, еще как пройдет:

Всегда, когда разрабатывается законодательство, связанное с вопросами гражданства, Латвия принимает во внимание рекомендации международных организаций по правам человека (в том числе ООН, Европейского Совета и ОБСЕ). Эти организации подтвердили, что законодательство Латвии о гражданстве соответствует общим принципам демократии и прав человека. Некоторые изменения были внесены в соответствующий закон, консультируясь с экспертами из организаций по Безопасности и сотрудничеству в Европе и Европейским Советом. Последние изменения, которые народ Латвии подтвердил на референдуме в 1998 году, позволили достичь еще большей либерализации этого закона. http://www.am.gov.lv/ru/information/societal-integration/Integration-Policy/

Все очень хитро: референдум по языку, естественно большинство латышей проголосовали против русского как второго государственного( на украине та же байда при Ющенко началась), автоматически после этого те, кто латышского не знает, причисляется к негражданам: учите язык, примем в граждане))) Политика явно националистическая и при этом консультации с европейскими экспертами)))

Re: референдум по вопросу придания русскому языку

[identity profile] kanibolotsky.livejournal.com 2014-01-27 08:28 pm (UTC)(link)
/пройдет, еще как пройдет:/

В Украине нет такой категории, как неграждане, длительное время постоянно проживающие на территории Украины. Все такие люди уже давно получили гражданство (если хотели, конечно). А назад отката в гражданстве быть не может. Не выйдет взять и треть страны вдруг лишить гражданства.
Кстати, в Латвии русские старообрядцы имеют гражданство по рождению, и требование знания латышского к ним не предъявляется. И они голосовали против русского языка как государственного (Латвийский совет ДПЦ во всяком случае призывал так голосовать).

/ ( на украине та же байда при Ющенко началась),/

Какая байда? Как при Кучме был один государственный язык, так при Ющенко и остался, и никаких референдумов по поводу государственного языка в Украине не было ни при Кучме, ни при Ющенко, ни при Януковиче. И пока Украина будет оставаться национальным государством, а не либеральным (т.е. сплачивающий страну принцип - это украинская нация и единый язык, а не либеральные законы), то так и будет продолжаться при любом президенте.

/учите язык, примем в граждане)))/

А в чем проблема выучить язык так, чтоб мочь на нем заполнять анкеты и составлять заявления? Собственно, для государственнгого языка этого достаточно (государственный язык определяет общение людей с государством, а не между собой). Именно такого знания украинского вполне достаточно, чтоб нормально жить в Украине (естественно, если при этом тот язык, на котором человек говорит в повседневной жизни, понятен его окружающим). Так что мешает так же выучить латышский? Национальная гордость и спесь?

[identity profile] pawel-motornyj.livejournal.com 2013-12-29 11:04 pm (UTC)(link)
на тот момент действвала норма по которой акты парламента УСССР признавались выше актов парламента СССР

[identity profile] shtanov.livejournal.com 2013-12-13 10:44 am (UTC)(link)
А СССР тогда был - ты запамятовал историю и ход событий.

[identity profile] kanibolotsky.livejournal.com 2013-12-13 11:00 am (UTC)(link)
Да, действительно, референдум был на неделю раньше

[identity profile] shtanov.livejournal.com 2013-12-13 10:56 am (UTC)(link)
Или такой вопрос: а народ Крыма выше законов Украины? Может ли он на референдуме "перечеркнуть" любой закон, или взять и выйти из состава Украины?

[identity profile] kanibolotsky.livejournal.com 2013-12-13 11:02 am (UTC)(link)
Да, Крым может выйти из Украины, если народ на референдуме так решит. Перечеркнуть же законы Украины, не выходя из Украины, не может

[identity profile] shtanov.livejournal.com 2013-12-13 11:15 am (UTC)(link)
А по какому закону может проводиться сей референдум? Просто интересно понять логику анархизма, который при этом пытается рассуждать о законности :)

[identity profile] kanibolotsky.livejournal.com 2013-12-13 11:21 am (UTC)(link)
По естественному праву народного суверенитета, см. мой ответ выше http://kanibolotsky.livejournal.com/43096.html?thread=820056#t820056 и ссылку там, а также тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82#.D0.9D.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D1.83.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.B5.D1.82