kanibolotsky (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
kanibolotsky) wrote2012-06-07 10:33 pm
kanibolotsky) wrote2012-06-07 10:33 pmEntry tags:
The History and Modernization of the Transylvanian Unitarian Church (2011)
http://youtu.be/UUHmTBqLvDM
kanibolotsky) wrote2012-06-07 10:33 pm
no subject
Тем более что особено у АЦВ простор для мисионерства есть.есть базовая аудитория
А кстати кем кроме христадельфиан представлены унитарии в СНГ?
вопрос мой о их либеральности был от того что многие унитариане в США насколько я читал порвали с христианством почти целиком.некоторые и с теизмом в принципе
no subject
http://unitarian.ucoz.ru/
http://www.unitarian.ru/
http://www.christan.ru/index.htm
Отличие русских унитариев в том, что они считают только свое понимание Библии единственно возможным и истинным в последней инстанции. Ну и некритический, по сути фендаменталистский подход к Библии, только с другой интерпретацией, чем у православных или евангеликов. Тогда как западные унитарии, в том числе венгерские, признают плюрализм и возможность разных интерпретаций, поэтому открыты для диалога с представителями других взглядов. Венгерские унитарии признают, что понимание откровения исторически меняется и в разное время и в разных традициях может по-разному выражаться
/вопрос мой о их либеральности был от того что многие унитариане в США насколько я читал порвали с христианством почти целиком.некоторые и с теизмом в принципе/
Венгерские не порвали, и об этом есть речь в фильме. Христос для них уникальный боговдохновенный человек, Святой Дух реально существует, но не как личность, а как сила Божья, и теизм у них сохраняется. Там в одном месте интервьюируемый говорит, что в отличие от американских унитариев-универсалистов, у TUC более теистический традиционный дискурс. Хотя, конечно, теизм у них не чистый: они не признают предопределение, и, следовательно, ограничивают всемогущество Бога. Т.е. в их теизме уже есть склонность к деизму.
Вот их катехизис http://www.unitarius.hu/english/catechism.html . Обрати внимание на п. 41 http://www.unitarius.hu/english/catech2.html
41. What do we mean: God is omnipotent?
When we say, God is omnipotent, we mean that God can do all he wants, but does not act contrary to his laws.
Что мы имеем в виду под "Бог всемогущ"?
Когда мы говорим, что Бог всемогущ, мы имеем в виду, что Бог может делать все, что Он хочет, но не действует вопреки Своим законам.
Т.е. они сами открыто признают, что ограничивают всемогущество Бога однажды установленными Им же законами. Во всяком случае, венгерские унитарии мыслят честнее и последовательнее католиков и православных: если отрицаешь предопределение, то надо признать, что ограничиваешь и всемогущество Бога. Но в непоследовательном отрицании предопределения католиками и православными хотя бы остается лазейка в том, что католики и православные пусть хоть на словах признают и полное всемогущество Бога. А более последовательные венгерские унитарии такой лазейки не оставляют, что прямой шаг к деизму. Собственно, это тот момент, который делает TUC неприемлемой лично для меня конфессией (хотя со стороны конфессия интересная, конечно).
no subject
2 речь в фильме с некоторым сожелением как я понял?типа "жаль что за суеверное цеплялись"?
3 тот пункт о законах чистый либерализм у оригинальных социниан, польских братьев и т п его не было. Отрицание всезщнания было а его нет.
no subject
2. Нет, в фильме, что "надо подстраиваться под современный мир, а для этого надо ориентироваться на американских унитариев, а иначе, не вписавшись в современную действительность, исчезните". Про суеверия там вообще речи нет.
3. У социниан было отрицание предопределения. А отрицание всемогущества - прямое из него следствие. См. Раковский катехизис http://books.google.com.ua/books?id=ZuUOAAAAIAAJ&printsec=frontcover&dq=Racovian+Catechism&hl=ru&sa=X&ei=uHPST_O8EMnVsga-s4WJDw&redir_esc=y#v=onepage&q=Racovian%20Catechism&f=false
секция 3, гл. 1 "He cannot choose what is in its own nature evil and unjust". (Он (Бог) не может выбрать того, что по своей собственной природе является злом и несправедливостью). Т.е. добро и зло по социнианству универсальные понятия, стоящие и над Богом: это не Бог Сам определяет, что есть добро, а что зло, а добро и зло объективно принадлежат каким-либо явлениям независимо от воли Бога, и, более того, стоят над Богом, ограничивают Его. Т.е. в социнианстве так же явное ущемление всемогущества Бога. Польские братья были очень разные: одни из них признавали предопределение, другие нет. А отрицания всезнания Бога не было. Это современное явление среди некоторых православных и католиков
no subject
Хотя сейчас да весьма популярна такая фигня. "открытый теизм" называеться. оно у евангеликов некоторых началось но я так понял оказалось заразным